ISO
Vous êtes ici : La Féd' > FAQ ( Questions/Réponses ) > Affichage d'une question de la FAQ
Flash info :


BIENTOT EN PACES ?


Des questions ?
Toutes les infos ici !!!

Affichage d'une question de la FAQ

Actions :

Aller directement à la catégorie (ou sous-catégorie) :

[UE 3-b] TD4 Wisn | ... | QCM 11(Résolue)

Question

...
Lilou
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, rire

Alors voilà j'ai une petite question concernant ce TD.

QCM 11:

=> item A :
A l'équilibre, dans le compartiment 2, on se trouve avec
Cl- : 155- x
Na+ : 155- x
Pourquoi pour le Na on a pas 155 - (18+x) car on a 18+x qui passe dans le cpt1 pour le Na .. ?

=> Et une autre petite question pour l'item D : Quand on se met au pHi de la macromolécule, on considère qu'on la néglige On aura donc équilibre des concentrations en Na et Cl normalement de part et d'autre des cpt, alors on devrait avoir une pression osmotique nulle car égalisation des concentrations non ?? .. Or dans le TD on l'a calculé ..

Merci rire
Par Lilou le 09/05/2014 à 16h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
Funny-D
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Nous n'avons pas les énoncés des TD, pourrais-tu le réécrire pour qu'on puisse répondre à ta question? Sinon passe à en salle tuto!
Par Funny-D le 09/05/2014 à 23h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lilou
Membre
Médecine Montpellier
Comment je peux mettre la photo de l'énoncé ? J'arrive pas à insérer l'image ..
Je vais pas recopier tout l'énoncé, c'est trop long ..

Je pourrai pas repasser à la salle tuto d'ici le concours confus
Par Lilou le 09/05/2014 à 23h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lilou
Membre
Médecine Montpellier
J'ai rien dit ! Le voilà :

QCM 11
Un sel de sodium d’un macro-ion protéique (P18-) en solution dans l’eau à la concentration de 1 mmol.L-1 (compartiment 1) est séparé d’une solution aqueuse de Chlorure de Sodium, de concentration 155 mmol.L1(compartiment 2), par une membrane semi-perméable, imperméable au macro-ion mais laissant diffuser les ions Na+ et Cl- ainsi que l’eau. Le pH est maintenu constant de part et d’autre de la membrane et le protéinate de sodium est complètement dissocié dans l’eau.

Données : R = 0,082 L.atm.mol-1.K-1 = 8,31 J.mol-1.K-1, F = 96500C, 1atm = 105 Pa = 760 mmHg, rHg = 13,6.103 kg.m-3 Une fois l'équilibre établi à 37°C :

A. La pression osmotique (pression oncotique) due au macro-ion est de l’ordre de 39 mm de Hg
B. La membrane laissant diffuser librement les ions Na+ et Cl-, la pression osmotique ne sera pas modifiée si l’on augmente la concentration en NaCl dans le compartiment (2)
C. Il apparaît un potentiel de Donnan de l’ordre de V1-V2 = - 3 mV
D. Si, de part et d’autre de la membrane, on ajuste le pH au pHi de la protéine P, la pression osmotique sera de l’ordre de 27 cm d’eau
E. Dans ces nouvelles conditions le potentiel de Donnan devient V1-V2 = - 1,5 mV
F. Toutes les propositions précédentes sont fausses.
Par Lilou le 09/05/2014 à 23h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lilou
Membre
Médecine Montpellier
Je relance ...
Par Lilou le 11/05/2014 à 10h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Woh
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,

Pour ta première question:
Initialement tu as :
- dans le compartiment 1, 1mmol/L de protéine et 18mmol/L de sodium
- dans le compartiment 2, 155 mmol/L de sodium et autant de chlore.
Pour équilibrer les pressions tu vas donc avoir une fraction de chlore qui va diffuser de 2 vers 1 mais pour conserver l'électroneutralité dans le compartiment 2 tu auras une fraction identique de Na+ qui va diffuser.
Ainsi à l'équilibre tu auras :
- dans le compartiment 1, 1 mmol/L de protéine, 18+x mmol/L de sodium et x mmol/L de chlore
- dans le compartiment 2, 155-x mmol/L de sodium et de chlore.

A aucun moment tu n'as passage de 18+x vers le compartiment 1, tes 18 mmol/L de sodium sont déjà présentes initialement dans ce compartiment.

Pour ta deuxième question j'avoue que je ne vois pas trop, peut-être qu'ils te demandent la pression osmotique initiale, je veux dire avant égalisation des concentrations.

Voilà j'espère que ça répond à ta question, désolée pour le retard (c'est moi qui t'avais demandé de poster l'énoncé, pas Funny-D ^^)

Bon courage!
Par Woh le 11/05/2014 à 15h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lilou
Membre
Médecine Montpellier
Ah oui d'accord, c'est cette histoire de sodium dans le compartiment 1 que j'avais pas capté !
Et pour ma 2e question, mon raisonnement est correct quand même ?

Merciiii pour ta réponse ! lol
Par Lilou le 11/05/2014 à 17h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut ! Pour ta deuxième question, tu te bases sur quoi pour dire que la protéine, à son pHi, est négligeable ?
Car quelle que soit la charge de la protéine, sa concentration dans son compartiment reste la même. Or, la différence de pression osmotique dû à la protéine étant uniquement dépendant de sa concentration, je ne vois aucun raison de ne pas la calculer, même au pHi.
Par Jordan le 11/05/2014 à 17h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lilou
Membre
Médecine Montpellier
Salut !
Je crois que je viens de comprendre en fait ! En se mettant au phi de la protéine, les ions vont s'équilibrer et du coup pour la pression osmotique on va tenir compte que de la concentration en protéine ?

Et si on est pas au phi de la protéine, on va tenir compte de la différence des concentrations des 2 compartiments(ions Na et Cl et protéine pour le 1er cpt) pour calculer la pression osmotique ?
Par Lilou le 11/05/2014 à 18h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Exact !
Par Jordan le 11/05/2014 à 22h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lilou
Membre
Médecine Montpellier
Ok ! Merci beaucoup ! lol
Par Lilou le 11/05/2014 à 23h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

( Retour aux questions de la catégorie )

( Retour à la page d'accueil de la FAQ )

Actions :

Aller directement à la catégorie (ou sous-catégorie) :

Navigation

( Retour à l'accueil )

Les 5 dernières questions

Connexion - Accueil - Inscription

Les 5 dernières news