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[UE 3-b] Equilibre acido-basique | Réactions spontanées | Evolution préférentielle d'une réaction(Tuteurs remerciés)

Question

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ATPsynthase
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour :D

Voilà en fait, dans le cours de Mme Nurit, il est écrit qu'une réaction évolue préférentiellement entre l'acide le plus fort et la base la plus forte.

Tout ça est logique, mais c'est de la théorie non ? Parce que selon moi, dans la pratique, la réaction évolue en fonction de ce que l'on a placé dans la solution. Si on place un acide et une base tous les deux forts, la réaction va se produire. Mais si on place un acide et une base tous les deux faibles..? Il y aura quand même spontanément une réaction non ?

Du coup, si mon raisonnement est juste je comprends pas le principe de dire qu'une réaction évolue préférentiellement entre deux éléments forts...

Merci d'avance ! :D
Par ATPsynthase le 05/05/2014 à 09h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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minidou
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Yop,

Alors attention y a une très grosse nuance à faire. Selon tes propos dans ton raisonnement:
-acide fort= acide ayant un pKa<0
-acide faible= acide ayant un pKa>0
-base forte= base ayant un pKa>14
-base faible= base ayant un pKa<14

Mais quand on te dit qu'une réaction évolue préférentiellement entre l'acide le plus fort et la base la plus forte, on sous-entend qu'il y a plusieurs couple acido-basique dans la solution. Ici le terme fort ou faible dépend des couples présents, il reste relatif.

Par exemple: tu met un couple [AH]/[A-] de pKa=2 et un couple [BH]/[B-] de Pka= 6 dans une solution. Ils sont tout les deux faibles cependant on peut dire que [AH] est l'acide le plus fort (car son pKa est le plus faible) et que [B-] est la base la plus forte (car son pKa est le plus fort)de la solution. Il y aura donc préférentiellement réaction entre [AH] et [B-]

Voilà, j'espère t'avoir répondu, bonne révision.
Par minidou le 05/05/2014 à 18h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ATPsynthase
Membre
Médecine Montpellier
En fait non je parlais d'acide fort ou de base forte par rapport à d'autres, pas par définition.

Mais en fait, ce que je comprends pas c'est que dans ton exemple tu dis qu'on met des couples dans une solution, mais dans la réalité c'est pas un couple acidobasique qu'on met non ? C'est juste l'acide du couple ou la base du couple associé avec l'acide ou la base d'un autre couple non ? Et du coup il y a pas vraiment de choix..

Fin quand on fait un titrage par exemple, on met du CH3COOH avec du NH3 par exemple (je sais pas si c'est possible en vrai mais c'est pour l'explication..). On ne met pas le couple CH3COOH/CH3COO- et le couple NH4+/NH3. On met juste un acide et une base, donc y'a pas de choix préférentiel à faire non ?

Je sais pas si je me suis fait comprendre...

Merci d'avance !
Par ATPsynthase le 05/05/2014 à 18h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !
Je crois voir ton problème et je vais me permettre de reprendre ton exemple avec NH3 et CH3COOH. Cette base et cet acide vont être placés dans une solution aqueuse. Et là, il se produit une première réaction non pas entre eux, mais avec les molécules d'eau qui les entourent : une partie du NH3 va donner du NH4+ et une partie du CH3COOH va donner du CH3COO- juste en interagissant avec les molécules du solvant.
Dès lors, en solution aqueuse, les couples acido-basique existent bel et bien et les interactions suivantes ont lieu : entre le NH3 et le CH3COOH et entre le NH4+ et le CH3COO-.
Sauf qu'une des deux réactions (en l'occurrence, celle entre la base la plus forte et l'acide le plus fort) va se produire plus faciment que l'autre. D'où une "réaction globale" qui évolue préférentiellement dans un certain sens.

Cela te semble-t-il plus clair ?
Par Jordan le 06/05/2014 à 17h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ATPsynthase
Membre
Médecine Montpellier
Ah oui ! Merci beaucoup ! :D

J'ai tout compris ;)

Par ATPsynthase le 06/05/2014 à 21h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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