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Question

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alexia130510
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour les tuteurs,
Je suis embetée dans les exercices de Kotzki car je ne sais jamais au vu de l'énoncé quelles lois utiliser (Donnan, Nernst, Goldman ou encore Goldman modifié)
Si vous pouvez m'éclairer ça serait super
Merci :)
Par alexia130510 le 06/04/2014 à 08h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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minidou
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Yop,je vais essayer de te faire une petite liste de quelles formules utiliser selon le cas dans lequel tu es:

-Une membrane dyalisante avec des protéines chargées: tu devras utiliser la loi de Donnan et la loi de Nernst. La ddp ici est permanente

-Une membrane inerte présentant une mobilité ionique différentes pour des ions différent: tu devras utiliser la loi de Goldman. La ddp ici est transitoire (elle deviendra nulle à l'équilibre)

-Une membrane cellulaire au repos (donc avec des Na+/K+-ATPase): tu vas utiliser pour le K+ et le Na+ la loi de Goldman modifiée (sans oublier la constante de couplage) et pour Cl- la loi de Nernst. La ddp ici est permanente.

Petite subtilité, pour une membrane cellulaire en cours de dépolarisation ou repolarisation (donc pas au repos): tu utiliseras la loi de Goldman sans la constante de couplage (car les pompes Na/K sont négligeable). La ddp ici est transitoire.

Voilà je crois avoir tout dit, n'hésite pas a relancer si tu as encore des questions ^^
Par minidou le 06/04/2014 à 09h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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alexia130510
Membre
Médecine Montpellier
D'accord merci ça m'aide, je vais me servir de ça dans les exercices
Je relance, il me faut une petite précision:
Quand on applique Goldman avec un potentiel transitoire à quel ion doit on appliquer la mobilité
Je me perds avec ce rapport
Merci beaucoup
Par alexia130510 le 06/04/2014 à 10h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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alexia130510
Membre
Médecine Montpellier
En fait, je ne vois pas très bien pourquoi dans les annales 2013 du tuto, on rajoute la constante de couplage ou le rapport des mobilités (ou les 2 parfois) qu'à K+ et non pas à Na+ également
Merci beaucoup pour ton aide, ça va déjà mieux dans les exos :)
Par alexia130510 le 06/04/2014 à 10h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pepsi'X
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut :)
Dans la formule de départ de Goldman on multiplie la concentration en Na+ par son coefficient de mobilité uNa et la concentration en K+ par son coefficient de mobilité uK.
Sauf, que la plupart du temps, et même tout le temps, le professeur Kotzki donne seulement dans l'énoncé le rapport des mobilités uK/uNa. Du coup, dans la formule de départ on divise partout par uNa et en simplifiant au final tu multiplie seulement la concentration de K+ par ce rapport. Je te conseille d'apprendre directement la formule finale ;)

J'espère t'avoir éclairer, même si par ordinateur ce n'est pas facile de t’expliquer les simplifications qui aboutissent à cette formule et je ne peux pas te l'écrire là mais si ce n'est toujours pas clair essaies de passer en salle tuto :)

Bon courage !

<<< Le tutorat c'est la vie ! >>> Léa TS UE3

Par Pepsi&#039;X le 06/04/2014 à 11h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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alexia130510
Membre
Médecine Montpellier
D'accord, si ça s'applique tout le temps pas de problème j'applique !
Merci beaucoup en tout cas vous m'avez bien aidé !
Par alexia130510 le 06/04/2014 à 16h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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