ISO
Vous êtes ici : La Féd' > FAQ ( Questions/Réponses ) > Affichage d'une question de la FAQ
Flash info :


BIENTOT EN PACES ?


Des questions ?
Toutes les infos ici !!!

Affichage d'une question de la FAQ

Actions :

Aller directement à la catégorie (ou sous-catégorie) :

[UE 3-b] Transports Membranaires et autres.. | ...Les lois | Dans quels cas utiliser telles lois?(Tuteurs remerciés)

Question

...
uutur
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir! Je comprends parfaitement l'explication des transports membranaires mais le passage aux formules me bloquent..En effet, je ne sais pas quelles formules utiliser et dans quels cas (avec ces lois qui reviennent et resurgissent un peu de partout..)
Dan quels cas utiliser Fick, nernst, Goldman....??
SVP
Merci
Par uutur le 20/02/2014 à 20h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
Woh
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir!
Alors tout d'abord la loi de Fick J=B.C.X est applicable pour tous les transports passifs que ce soit la diffusion, la migration pour la convection. Ensuite tu dois juste adapter la mobilité B et la force X à chacun de ces 3 transports:
- pour la diffusion : la force permettant le flux est la différence de concentration (ou différence de potentiel chimique) et la mobilité est mécanique
- pour la migration : la force d'entrainement est une différence de potentiel et la mobilité sera donc électrique
- pour la convection : la force est une différence de pression hydrostatique et la mobilité est la mobilité mécanique de l'eau.

Ensuite la relation de Nernst ainsi que celle de Donnan ne s'appliquent que pour les flux diffusifs lorsque tu as des macromolécules non diffusibles à travers la membrane induisant donc une différence de potentiel permanente.

Enfin Goldman s'applique pour les transport actifs avec une ddp permanente en présence de pompes sinon ce sera une ddp transitoire.

Voilà j'espère que ça répond à ta question :)
Par Woh le 20/02/2014 à 20h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
uutur
Membre
Médecine Montpellier
C'est très claire Merci!
Par uutur le 20/02/2014 à 21h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
uutur
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir, je m'excuse de relancer la question, mais je souhaiterais quelques compléments:
En fait, j'aimerais savoir si j'ai bien compris le cours (car j'ai l'impression de redécouvrir son cours, à chaque fois que je le révise.. alors que c'est surement le cours d'ue 3 que j'ai le plus travaillé!)
Donc:
++Donnan s'applique que quand y a une proteine qui ne passe pas la membrane (donc dissociation et tout..?)

+++On applique Nernst quand le potentiel chimique = potentiel éléctrique (car présence de flux diffusif et électrique)
L'équation de Nernst permet de mesurer la différence de potentiel éléctrique (car distribution inégale des ions), suite à l'équilibre atteint entre les gradients chimiques et électriques?
C'est ça? Ou je suis complétement à côté?
(Oui ce cours a un gout amer, je n'arrive pas "l'avaler", pourtant je comprends le principe pleure )
Bonne Soirée!!
Par uutur le 26/02/2014 à 22h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir !

Alors, en fait, la loi de Nernst et la loi de Donnan s'appliquent dans les mêmes conditions (car la loi de Donnan est déductible de la loi de Nernst) : deux compartiments sont séparés par une membrane ne permettant pas le passage des protéines.

Par ailleurs, il ne s'agit pas d'arriver à un état où potentiel chimique = potentiel électrique. Non, il s'agit d'arriver à un point d'équilibre où le potentiel électrochimique est le même en tout point de la solution : on ne peut pas avoir un potentiel chimique µ identique partout, et ce n'est pas non plus possible pour le potentiel électrique µe. Par contre, pour le potentiel électrochimique, qui est la somme des deux, c'est possible.

Enfin, concernant l'application :
- si tu connais la concentration d'un ion dans chaque compartiment, Nernst te permet de trouver la différence de potentiel (ddp) qui existe entre les deux compartiments.
- si tu connais la ddp permanente entre les deux compartiments ainsi que la concentration d'un ion dans un seul de ces compartiments, Nernst te permet de trouver sa concentration dans l'autre.
- si tu connais, pour un ion, sa concentration dans chaque compartiment, et que tu connais, pour un autre ion quelconque, sa concentration dans un seul des compartiments, Donnan te permet de trouver la concentration de cet ion dans l'autre compartiment.


NB : pour un ion X quelconque, l'équilibre de Donnan peut se généraliser de la façon suivante, qu'il s'agisse d'un anion ou d'un cation, d'un ion monovalent ou divalent :

([X]1/[X]2)1/z = constante, où z est la valence de cet ion

Notons, par extension, que la loi de Nernst, qui je le rappelle inclut l'équilibre de Donnan, pourrait alors s'écrire :
V1-V2 = - RT/F ln(([X]1/[X]2)1/z)


En espérant que cela réponde à ta question !
Par Jordan le 26/02/2014 à 23h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
uutur
Membre
Médecine Montpellier
Merci! Je vois déjà mieux comment les utiliser.
(Bonne Nuit au passage aha )
Par uutur le 27/02/2014 à 00h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

( Retour aux questions de la catégorie )

( Retour à la page d'accueil de la FAQ )

Actions :

Aller directement à la catégorie (ou sous-catégorie) :

Navigation

( Retour à l'accueil )

Les 5 dernières questions

Connexion - Accueil - Inscription

Les 5 dernières news