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Question

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alexia130510
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour les tuteurs,

J'aurais 2 questions concernant la colle 1 de l'année derniere
Au QCM 2 item A
On nous demande l'équilibre qui s'établit
La réponse est NH3 + H3O+ = NH4+ +H2O
Or moi j'aurais plutot tendance à écrire :
NH3 + H20 = NH4+ + OH-
Je raisonne en me disant que je dois mettre dans l'équation ce qu'on ajoute en premier (ici NH3 et H20)
Vous pouvez m'expliquer pourquoi je trouve pas bon ?

Ensuite, J'aimerais savoir pourquoi à des moments on utilise la formule "simple" du pH et à d'autres, il nous faut utiliser l'une des 4 de son cours ?

Merci beaucoup pour vos infos !
Par alexia130510 le 20/02/2014 à 16h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Pepsi'X
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut ! :)

1) d'abord, pour l'équation tu n'as pas tord, cela aurait été juste aussi c'est juste qu'on a fait une simplification:
NH3 + H2O = NH4+ + OH-
sauf qu'on sait que H2O se dissocie en H30+ + OH- donc si on remplace dans l'équation on a:
NH3 + H30+ + OH- = NH4+ + OH-
On simplifie les OH- et on obtient:
NH3 + H30+ = NH4+ + H20( j'ai le droit de rajouter H20 puisqu'on est en solution)

2) on utilise la formule simple du pH quand on a un acide ou une base avec son conjugué, c'est-à-dire quand on a un couple.
Les 4 autres formules sont utilisées lorsqu'on a seulement un acide faible ou un Acide Fort ou une base faible ou une Base Forte tout seul.

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions,

Bon courage ! :)

<<< Le tutorat c'est la vie ! >>> Léa TS UE3

Par Pepsi&#039;X le 20/02/2014 à 17h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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alexia130510
Membre
Médecine Montpellier
Ah d'accord pour la première question j'ai pas pensé à cette simplification !

Dernière question ^^ si j'utilise l'une des 4 équations pour un couple de conjugué, je ne trouverais pas pareil ?

Merci pour cette réponse rapide ! :)
Par alexia130510 le 20/02/2014 à 17h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pepsi&#039;X
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Non fais gaffe, tu ne trouveras pas le même résultat !
Et du coup ton raisonnement risque d'être faux ...

Entraîne toi à faire des exercices et tu verras, tu reconnaîtra plus facilement quelle formule il faut utiliser. Le TD de Mme Nurit est super pour ça, car il fait utiliser un peu toutes les formules.

Bon courage :)

<<< Le tutorat c'est la vie ! >>> Léa TS UE3

Par Pepsi&#039;X le 23/02/2014 à 14h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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spongebob
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour !
Je relance beaucoup plus tard, mais je ne comprend pas ici, pourquoi on utilise la formule de acide/base conjugué, KOH n'est pas la base conjuguée de NH4+ ?
Pourquoi on n'utilise pas le fait qu'un mélange acide faible + base forte -> base faible et on calcule la concentration en base ?

Merci d'avance !
Par spongebob le 15/01/2015 à 14h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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kshah
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour!

En effet, KOH n'est pas la base conjugué de NH4+, celle-ci étant NH3. Cependant, si tu mélanges une solution de NH4+ et une solution de KOH tu te retrouves avec:

NH4+ + KOH --> NH3 + H20

En effet, NH4--> NH3 + H+ et KOH--> K+ + OH- donc si tu met ces deux équations ensembles tu trouves

NH4 + KOH --> K+ + OH- + NH3 + H+ --> NH3 + H20 (+ K+)

Ainsi, tu vas avoir dans ta solution finale la présence de NH4+ et de NH3, qui forment un couple acide base. En calculant les concentrations, on trouve que [NH3] = [NH4+] donc on est en présence d'une solution tampon.

J'espere t'avoir éclairci, mais n'hésites pas à relancer ! lol
Par kshah le 18/01/2015 à 18h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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