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[UE 5] Sphénoide | Viscéro crane | Procéssus ptérygoide (Résolue)

Question

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Delphineb
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Le sphénoide appartient au viscéro crane par son procéssus ptérygoide ?

Car,le prof dit à la fois que :

-le procéssus ptérygoide appartient à la base du crane

- le sphénoide appartient au massif facial grace aux procéssus pterygoide

Donc ce procéssus appartient à quelle partie ?
merci
Par Delphineb le 25/01/2014 à 11h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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PaulH_TSUE5
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Salut,
alors non Captier s'est trompé à l'oral, ça lui arrive de temps en temps mais il ne faut pas avoir de doutes. NON le processus ptérygoide n'appartient pas à la base du Crâne.

Regarde ton schéma numéro 2 ,^^
les lames méd et Lat du processus ptérygoide font entièrement parties du massif facial.
Pour la base du crâne seul la petite et la grande aile du sphénoide en font partie.

Par PaulH_TSUE5 le 25/01/2014 à 12h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Perks
Membre
Médecine Montpellier
Moi aussi j'ai 2 bugs avec le sphénoïde s'il vous plait neutre

- Pourquoi il est compté 2 fois dans la calvaria ? Il est impair non ? Captier dit que du coup la calvaria est constituée de 8 os ...

- Et peut-être que je m'embrouille encore dans la sémantique mais : si l'os sphénoïde appartient à la face alors dans les 13 os du massif facial qu'il nous cite, pourquoi il apparait nul part ? Pourtant ca participe aux fosses nasales (via les lames du processus pterygoide) et a la cavité orbitaire (via la GAS, et la PAS).

Merci merci heureux
Par Perks le 26/01/2014 à 00h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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PaulH_TSUE5
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Oula, ok alors je vais prendre le temps de bien vous expliquer.


1er : Captier s'est trompé. Le sphénoïde est un os IMPAIR qui appartient à la base du crâne ET au crâne (on peut le voir sur une vue latéral du crâne, il est dans les fosses temporales via la grande aile et il se retrouve en bas et en arrière des choanes (orifices post. du nez). Il n'appartient pas au massif facial!

Du coup, il y a bien 13 os pour le massif facial (vomer (impair), cornets nasal inférieurs (pair), zygomatique (pair) ,maxillaire (pair), Palatin(pair), nasal (pair) et lacrymal (pair) ) auquel vous pouvez rajouter la mandibule ce qui fera 14.

Ensuite pour ce qui est de la calvaria il y a 7 os : le frontal, l'occipital, les deux pariétaux , les deux temporaux (via leur partie squameuse) et on peut effectivement rajouter le sphénoïde via la pointe de la grande aile.

A mon avis Captier a fait une erreur à l'oral, il a parlé trop vite et s'est emmêlé les pinceaux avec les 8 os du crâne (ceux de la calvaria + l'os ethmoide)



2nd : Comme je t'ai dit, mais je vais me répéter : le sphénoïde n'appartient pas au massif facial!

Alors oui il appartient au toit des fosses nasales, mais regarde bien ton schéma, il est en profondeur, il n'appartient donc pas à la face. Les fosses nasales sont des voies de communications entre la profondeur (le dessous de la base du crâne et le pharynx ) et l'extérieur.
Elles sont protégées par le massif facial en avant, en bas par le palais dur et en haut par les os de la base du crâne (pas de soucis vous verrez ça en spé Tête et cou)

Pareil pour les cavités orbitaires, en l'occurrence c'est pas vraiment la face, les petites et grandes ailes du sphénoïde composent le fond des orbites.

En gros ce qui appartient à la face c'est ce que tu peux voir (retiens ça même si c'est pas franchement correct ^^le tout c'est que tu ai les idées claires)


J'espère que ça c'est clair, si ça l'est pas hésitez pas à relancer la question.
Par PaulH_TSUE5 le 26/01/2014 à 09h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Perks
Membre
Médecine Montpellier
Ouais bon vu que le palatin appartient aux os de la face, je me suis dis pourquoi pas le processus pterygoide
Mais merci d'avoir validé l'errata, je suis rassuré langue


N.B : et non non on peut pas ajouter la mandibule au massif facial lol
Par Perks le 26/01/2014 à 16h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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jam-bon
Membre
Pharmacie Montpellier
Et au passage ré ecoute la video parce qu'il dit texto : "le sphénoïde est considéré comme un os du crane bien qu'il participe un peu au massif facial par ses lames médiale et laterale du processus pterygoïde car il participe à presque toutes les structures du neurocrâne : fosse ant, moy, post, calvaria et base du crane."
Par jam-bon le 26/01/2014 à 20h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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PaulH_TSUE5
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
# Perks si si je t'assure la mandibule peut y être classé ^^ La différence c'est que c'est un os libre. Donc la tête c'est 13 os soudées entre eux et 1 os libre faut mettre oui ;)


#jam-bon (dont j'adore la photo de profil ^^) je comprend pas à qui est adressé ton commentaire.

si c'est à moi, relis moi bien ^^

Le sphénoïde faut pas en douter c'est bien un os de la base du crâne. Pas besoin d'aller plus loin. Après c'est surtout en ATC que le professeur Captier le fera bien
Par PaulH_TSUE5 le 26/01/2014 à 20h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Badoc
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Coucou !

Alors je vais juste reprendre un petit truc, car PH tu t'es un peu emmêlé les pinceaux ^^ (enfin juste dans ton premier post quand tu dis que les lames latérale et médiale du processus ptérygoïde font partie du massif facial).

Il y avait justement un item sur ça dans la colle de ce midi (séance que le professeur Captier a entièrement relue et corrigée).

L'os sphénoïde appartient uniquement au NEUROCRÂNE. Son processus ptérygoïde n'appartient PAS au massif facial, mais à la base du crâne, il est articulé avec les os du massif facial (notamment le palatin).
Bien que Captier ait pu dire l'inverse en cours, lorsqu'il a corrigé la séance on lui a demandé une réponse claire concernant ce processus ptérygoïde et il a dit que c'était une notion compliquée car embryologiquement le processus ptérygoïde dérivait du viscérocrâne blablabla... mais que à votre niveau on s'en fichait un peu et que pour le concours, il considérait que "processus ptérygoïde = base du crâne".

Et au passage, comme le dit Canovas dans son cours, c'est 8 os pour le crâne dont 7 qui participent à la calvaria (l'ethmoïde n'y participe pas).

Bonne soirée ;)

Julie - Tutrice qualifiée en UE5 et PB (ATM²)
"Au travail, le plus difficile, c’est d’allumer la petite lampe du cerveau. Après ça brûle tout seul"

Par Badoc le 27/01/2014 à 19h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Perks
Membre
Médecine Montpellier
Aaaaaah d'accord ! (Bon je me suis quand même foiré à l'item du sphénoïde du coup, mais l'on ne m'y prendra plus)

Merci à tous ! (sauf jam-bon parcequ'il est pas halal)
Par Perks le 27/01/2014 à 22h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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