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[UE 3-b] Méca des fluides Circulation Kotzki | ..QCM 36 1ère partie livre Kotzki | Kotzki(Tuteurs remerciés)

Question

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peytaud
Membre
Médecine Nîmes
Salut à tous! heureux
J'ai un petit problème avec le QCM 36 p89:(énoncé ci-dessous)

Le sang de densité 1.06 est assimilé à 1 liquide newtonien de viscosité η=4*10^-3 Poiseuille. Il circule dans une artère horizontale de 1mm de rayon constant à 1 vitesse moyenne également constante de 20cm/s. La pression statique en 1 point A est de 21 kPa.

Il faut dans ce QCM calculer le débit artériel. J'utilise pour cela la formule du cours mais je m'embrouille car il me manque des données... De plus je ne sais pas si la puissance peut nous servir? heureux

Merci d'avance au tuteur qui pourra me débloquer!

Merci beaucoup! heureux
Par peytaud le 18/01/2014 à 17h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Woh
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour!
Alors tout simplement pour calculer la débit il faut que tu utilises la relation Q=Sv avec S la surface (πr²) et v la vitesse !
Vous aurez souvent à l'utiliser alors elle est simple mais très importante il faut la garder en tête pour tous les exercices!!

Voilou je pense qu'avec ça tu vas pouvoir résoudre tout le reste :)
Par Woh le 18/01/2014 à 17h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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peytaud
Membre
Médecine Nîmes
Merci pour ta réponse aussi rapide mais j'ai un nouveau petit problème concernant les QCMs 38 et 39 (ils sont couplés avec les précédents).

- QCM 38: "en tenant compte de la résistance à l'écoulement, la pression statique au point B situé 8 cm en aval est de l'ordre de...."

Je me suis dit que comme l'artère est horizontale j'en déduis que Δh=0 donc d'après le théorème de Bernouilli on peut en déduire que P(A)=P(B)(je convertit P(B) en mmHg). Pourtant je ne trouve pas le bon résultat. (je trouve 157.4 mmHg alors que la bonne réponse est : 154 mmHg)

- QCM 39: "dans les mêmes conditions, si l'artère est verticale et B situé au dessus de A, la pression statique en B est égal à ..."

Là je me suis servis du théorème de Bernouilli:
P(A)+ρgh(A) = P(B)+ρgh(B). D'après l'énoncé
h(B)est supérieur à h(A) donc P(B) est inférieur à P(A). Donc on en déduit que les réponses D et E sont fausses car valeurs sont sup à P(A).
D'après l'énoncé on pose: h(B)=h(A)+8

ρgh(A) s'annule de chaque côté et on obtient après simplification:
P(A)=P(B)+8ρg
P(B)= 21000-(0.08*1060*9.8)=20168.96 Pa
=151.19 mmHg
Or la bonne réponse est 147 mmHg.

Voilà je vous ai mis pour ces 2 QCMs mes raisonnements pour savoir vraiment ce qui ne va pas dans mes calculs ..... confus

Merci beaucoup au tuteur qui passera par là et qui me sortira de cette grande confusion! heureux
Par peytaud le 18/01/2014 à 18h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Woh
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Alors ton raisonnement est bon pour ce qui est du théorème de Bernouilli mais tu as oublié la perte de charge! En effet on te dit qu'il y a des résistances à l'écoulement et ces résistances vont entraîner une perte de charge ΔE exprimée comme une différence de pression. Donc que ton artère soit horizontale ou verticale tu auras une différence de pression entre 2 points distincts liée à cette perte.

Donc pour revenir à l'exo il faut dans le premier cas simplement calculer la ΔE que tu vas soustraire à la pression au point A et dans le deuxième cas tu la soustrait en plus de la différence de pression due à la hauteur

Une dernière remarque, il faut bien faire attention à la position de tes points, si ils sont en amont ou en aval, au dessus ou en dessous pour savoir si tu dois ajouter ou soustraire les différences de pression

Voilà j'espère que j'ai été assez claire, si ça ne l'est pas n'hésite pas à relancer!
Par Woh le 18/01/2014 à 18h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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peytaud
Membre
Médecine Nîmes
Merci pour ta réponse! Je viens de refaire le QCM 38 en appliquant la formule de la perte de charge:
ΔE=(8η/πr^4)*Δl*Q
= 511.7Pa (ce que je trouve)
= 3.83 mmHg (la bonne réponse est : 154 mmHg)

Ou est mon erreur? triste

Je suis désespéré!! triste
Par peytaud le 18/01/2014 à 19h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Woh
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Haha allez encore un petit effort! Ils te demandent la pression au point B là tu as juste calculer la ΔE il faut que tu la soustrait à la pression en ton point A pour avoir celle au point B car il est situé en aval
(tu aurais du l'ajouter si le point B était situé en amont)

:)
Par Woh le 18/01/2014 à 19h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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peytaud
Membre
Médecine Nîmes
Merci j'ai maintenant compris le QCM 38 mais je comprend pas trop pour le QCM 39 comment faire..... triste

Merci encore!
Par peytaud le 18/01/2014 à 20h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Woh
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Pour le 39 tu as donc à la fois la perte de charge due aux résistances (la ΔE que tu as calculé juste avant) sauf qu'en plus tu dois tenir compte de la différence de hauteur. Ton raisonnement était bon au début ! Donc tu vas soustraire à la pression en A à la fois la ΔE (car B est situé en aval) et la différence de pression calculée avec le théorème de bernouilli (car ton point B est situé au dessus)!
Par Woh le 18/01/2014 à 20h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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peytaud
Membre
Médecine Nîmes
Ok merci!!
Je te remercie encore t'es super sympa d'avoir à chaque fois répondu à mes questions si rapidement et d'avoir pris sur ton temps personnel! heureux
Par peytaud le 18/01/2014 à 22h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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