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[UE 3-b] Calcul Force ionique | ... | Séance tuto 1(Résolue)

Question

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Dingo
Membre
Médecine Montpellier
Salut salut,

une question par rapport a la séance tutot de lannée derniere due3:

Enoncé: http://www.lafed-um1.fr/statique/upload/tuteur/sy_ance_1_pH_1da770abb0.pdf

Correction : http://www.lafed-um1.fr/statique/upload/tuteur/correction_sy_ance_1_pH_d0f1738ab5.pdf

dans le Qcm 1, à l'item a/ est ce que je pourrais avoir des détails pour le calcul ?

Ensuite pour l'item c/ du Qcm 2 Je ne comprends pas pourquoi on multiplie par ce 0,5 à chaque fois??

Et enfin pour l'item d/ le concentration H3O+ = H+ ça sort dou ?? c'est vrai pour toutes les réactions ??

Merci pour votre aide!
Par Dingo le 08/01/2014 à 15h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Oce
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Salut !

alors pour l'item a) du qcm 1, tu as : CaCl2 --> Ca2+ + 2 Cl-
Donc tu vois que 2 x [Ca2+] = [Cl-] , dans l'énoncé on te donne : [Ca2+] = 0.08 mol/L donc [Cl-] = 0.08 x 2 = 0.16 mol/L

Pour le qcm 2 tu multiplies ta concentration initiale par 0,5 ( ça revient à diviser par 2) car les concentrations que tu avais au départ étaient pour 1L de solution, or le mélange fait 2L donc tu divises tout simplement par 2 tes concentrations du départ pour avoir ta concentration en mol/L :)


Et pour l'item d) c'est valable tout le temps, on assimile H3O+ et H+, c'est la même chose !


J'espère avoir pu t'éclairer, sinon relance !
bonne année !
Par Oce le 08/01/2014 à 18h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Noeliee
Membre
Médecine Montpellier
Je me permet de relancer car j'ai moi aussi une question sur le tuto de l'année dernière heureux

Au QCM 7 items C et D dans la correction on nous donne :

C1xV1=C2xV2 <=> C2=C1x(V1/V2) = (5x 18) / 10

Je ne comprends pas trop trop d'où vient le 5 parce que H2SO4 à 5N ça donne bien molarité = 5/2 =2,5 mol.L^-1 non ?

Ce 5 m'a totalement embrouillé je crois ^^
Par Noeliee le 09/01/2014 à 19h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !
Alors en fait, ce que tu dois considérer, c'est le titrage d'une monobase faible par un monoacide fort. Or, le H2SO4 est justement un diacide. Donc, tu vas devoir raisonner avec l'équivalent en monoacide (car une mole de NH3 réagit avec une mole de monoacide fort, alors qu'elle ne réagirait qu'avec une demi-mole de diacide). Cet équivalent (vu que l'acide sulfurique se dissocie entièrement), c'est de l'H3O+ à 5 mol.L-1. C'est là tout l'intérêt de raisonner en terme de "normalité".

Est-ce que cela répond à ta question ?
Par Jordan le 10/01/2014 à 17h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Noeliee
Membre
Médecine Montpellier
Huum, donc déjà est ce que c'est juste ? : H2SO4+H2O <=> H3O(+) + HSO4(-) <=> 2 H3O(+) + SO4(2-)

Mais alors j'ai toujours pas saisi comment on se retrouve avec une concentration en H2SO4 (qui se dissocie) donc en H3O+ égale à 5mol.L^-1 !
Je vais venir en salle tuto dès que vous rouvrirez je pense que ça sera plus facile de m'expliquer en live rire
Par Noeliee le 11/01/2014 à 11h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ta formule est exacte ! En effet, comme tu l'as écrit, une mole de H2SO4 te donne deux moles de H3O+.

Donc, si dans 1L de solution, tu as 2,5 mol de H2SO4 , alors la concentration est de 2,5 mol.L-1 (c'est le cas dans l'exercice).
Mais, ces 2,5 mol de H2SO4 vont donner 5 mol de H3O+, toujours dans 1L de solution : la concentration en H3O+ est donc de 5 mol.L-1.

Et c'est justement la concentration en H3O+ qui nous intéresse car pour tout titrage par un acide fort (même s'il s'agit d'un diacide), il est possible de le considérer comme un titrage par un équivalent en H3O+ du moment que tu sais combien de moles d'ions oxonium sont données par une mole de ton acide fort (1 pour un monoacide, 2 pour un diacide, etc...)

N'hésite pas à relancer la question si cela ne te suffit pas. Ou, comme tu le suggères, de venir en salle tuto pour des explications en direct.
Par Jordan le 11/01/2014 à 13h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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