ISO
Vous êtes ici : La Féd' > FAQ ( Questions/Réponses ) > Affichage d'une question de la FAQ
Flash info :


BIENTOT EN PACES ?


Des questions ?
Toutes les infos ici !!!

Affichage d'une question de la FAQ

Actions :

Aller directement à la catégorie (ou sous-catégorie) :

[UE 4] fabbro/sabatier | ... | risque et intervalle(Tuteurs remerciés)

Question

...
FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour, je me posais une question au sujet d'un exo : il s'agissait d'un enquete où on avait des perdus de vu et on nous demandait si ca entrainait une augmentation du risque alpha , la réponse est nom car alpha est choisi à priori , mais dans le cours on voit que si alpha augmente , le NSN aussi l'inverse devrait aussi marcher ? je me demandais aussi quel aurai du etre la réponse si on nous posait la même question mais avec le risque béta ?

j'ai une autre question : on a vu en td que pour calculer un intervalle d'une loi binomiale avec n>30 l'intervalle de confiance était calculé en utilisant une loi normale (car on approxime par la loi normale je pense ) mais si on a par exemple une loi quelconque avec n<30 la réponse à la question "l'intervalle de confiance est calculé en utilisant une loi de student " est vrai ou fausse car c'est avec loi normale ?

merci ! dsl pour le pavé
Par FFR le 27/11/2013 à 15h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
jhon
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !

Alors pour ta première question : Attention si alpha augmente ton NSN diminue car il sera plus facile de sortir des valeurs "normales". Donc alpha est inversement proportionnel au NSN, tout comme bêta car une puissance plus grande requiert un plus grand nombre de sujets.
De plus les risques d'erreurs sont fixés à priori, ils répondent à l'objectif de précision de l'enquête, alors que les biais sont des erreurs systématiques et répondent à l'objectif de validité ! (cf diapo 50), ATTENTION à ne pas confondre erreur aléatoire et systématiques qui ne s'influences pas mutuellement !)

Question numéro 2: Tout d'abord il faut se contenter des exemples du cours: pour l'intervalle de confiance d'une moyenne la variable suivra soit une loi normale soit binomiale (pour n>30) , pour la variance ce sera la loi du X2.
De plus, ne pas confondre loi suivie par la variable et table de lecture: dans le cas ou x<30 si la variable X suit une loi normale (hypothèse de normalité) il faudra lire dans la table de Student, si x>30 toujours selon la loi normale, il faudra lire dans la table de l'écart réduit (ou loi normale). Donc si x<30 , soit ta variable ne suivra qu'une loi normale (par hypothèse de normalité) et tu liras dans Student à n-1 ddl car c'est le seul exemple que vous donne Mr Sabatier.

Voila si tu as d'autres question n'hésite pas :)
A+

Par jhon le 27/11/2013 à 18h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
oui , mais si j'ai l'inverse : si j'ai moins de sujets à la fin de mon enquête , j'aurai le alpha qui sera inchangé mais le beta lui sera augmenté d'après ce que j'ai compris en td , ce qui me semble bizarre .

Pour la deuxième question : même si je dois lire dans la table de student mon intervalle de confiance sera calculé en utilisant une loi normale ?
Par FFR le 27/11/2013 à 18h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
jhon
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Pour l'intervalle de confiance : avec n<30
La variable X suit une loi normale
L'intervalle est calculé selon la formule qui t'est donnée dans le cours
Le fractile est lu dans la table de student a n-1 ddl.

En revanche pour ce qui a été dit en TD je n'en suis pas si sur... .
Par jhon le 27/11/2013 à 19h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Emmameslet
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Coucou,
Tes risques alpha et beta sont choisis a priori donc ne changent pas au cours de l'enquête! heureux
Par Emmameslet le 27/11/2013 à 22h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok , merci :)! par contre la puissance change bien qu'elle dépende de beta ?
Par FFR le 29/11/2013 à 00h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Raf
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Salut, normalement tu calcules un nombre de sujet nécessaire selon la puissance voulue (et donc le risque bêta) mais j'imagine que tu inclus dans ton étude un nombre de sujets plus grand que le NSN pour ne pas modifier la puissance s'il y a des perdus de vue !

Mais les enquêtes avec perdus de vue sont très biaisées et ne sont pas des enquêtes où on cherche à établir un lien causal, la puissance va surtout être importante dans l'essai thérapeutique où là tu as très peu de perdus de vue, donc ta puissance n'est pas affectée.

J'espère que c'est clair, je pense en tout cas que ça dépasse du cours, la chose la plus importante à se souvenir est : les risques alpha et bêta sont choisis a priori, et c'est tout ^^

Bonne soirée !
Par Raf le 04/12/2013 à 20h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci!
Par FFR le 06/12/2013 à 15h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

( Retour aux questions de la catégorie )

( Retour à la page d'accueil de la FAQ )

Actions :

Aller directement à la catégorie (ou sous-catégorie) :

Navigation

( Retour à l'accueil )

Les 5 dernières questions

Connexion - Accueil - Inscription

Les 5 dernières news