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[UE 4] Tests statistiques | ... | Exemple cours Molinari(Résolue)

Question

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chouchouuu
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir !
Dans le cours de Molinari, au niveau des tests paramétriques pour variables qualitatives, avec échantillons indépendants et un test de l'écart réduit. Il donne un exemple de QCM (concours de l'année dernière!), pour ce test de l'écart réduit, en fait généralisé à une comparaison à une valeur de référence comme il le dit dans son cours, voici l'énoncé:

"Le taux de pannes prévu par le constructeur de moniteurs de réanimation est de 3%. Sur un lot de 200 moniteurs livrée à l'hopital "Tous en Forme", 20 sont tombés en panne."

Il trouve un tobs=5,80 que je n'arrive pas à retrouver?
Calcule-t-on quand même le "p" avec la formule du formulaire ou alors on prend p = 1/100 et P = 3/100, etc... j'ai essayé un peu tout mais voilà

merci d'avance !
Par chouchouuu le 15/10/2013 à 23h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Daniela
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Salut rire
malheureusement, j'ai pas l'ennonce sous les yeux mais avec les donnees que tu m'as detaillees j'ai eu un tobs= 3,2998.

C'est en effet la comparaison d'un valeur observee, p, a une valeur theorique, P.
avec p=20/200 et P=0,03

donc dans ce cas ton Tobs est normalement calcule ainsi:
Tobs= (p-P)/((p(1-p)/n)^1/2 (en valeur absolue)

en remplacant j'ai eu:
Tobs= (0,1-0,03)/((0,1(1-0,1)/200)^1/2 = 3.2998
J'essayerais de faire remonter cela apres avoir revu l'exo en question avec la correction du prof et je te repondrais aussitot que possible rire

Par Daniela le 19/10/2013 à 12h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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chouchouuu
Membre
Médecine Montpellier
Salut heureux
Merci pour ta réponse, oui je trouve le même t obs !!
Ok ça marche, et vu que c'était le concours de l'année dernière je me dis que bon faudrait que j'y arrive quand même... haha
Par chouchouuu le 19/10/2013 à 12h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Daniela
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
salut salut!! rire
en fait j'ai pu me procurer les cours de cette annee et j'ai vu que l'equation pour le tobs avait change; au denominatuer on prend la valeur theorique,P et non pas la valeur observee,p comme precise dans les annees precedentes. Ce qui te donne comme equation a utiliser:

Tobs= (p-P)/((P(1-P)/n)^1/2 (en valeur absolue)
et en remplacant tu as bien un Tobs de 5,8.

En effet l'equation qui est donnee cette annee est bien la bonne pour ce type de test etant donne que dans le Tobs ici est une comparaison de la difference p-P a l'ecart type estimee de cette distribution ((P(1-P)/n)^1/2: rappel Sabatier dans les estimations ponctuelles de l'ecart type)

Voila voila
J'espere que j'ai repondu a ta question et n'hesite pas si t'as toujours du souci sur ca. Je serais en permanence demain midi aussi si tu veux en discuter heureux
Par Daniela le 24/10/2013 à 00h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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chouchouuu
Membre
Médecine Montpellier
D'accord ! dans ce cas là pas de soucis, mais j'avais pas fait attention à ce P

Merci de ta réponse ! lol
Par chouchouuu le 28/10/2013 à 09h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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chouchouuu
Membre
Médecine Montpellier
Excuse moi, je relance juste pour une autre question sur Molinari ^^

Que l'on rejette quand t(obs) > t(alpha), ça pas de problème
mais j'ai du mal à comprendre pourquoi quand p-value < alpha, on rejette?

Merci heureux
Par chouchouuu le 28/10/2013 à 10h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Daniela
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Hello
en fait, la p value peut etre definie comme ceci:
p-value est la probabilité d’obtenir le résultat observé si H0 est valide. (Definition pris de ce lien: http://www.spc.univ-lyon1.fr/polycop/principe%20du%20test%20statistique.htm)

Comme le risque α est la probabilite seuil predefinie de rejet a tort de H0 dans ton test,

si la p-value < α (et que α= 5% par exemple) cela implique que H0 est valide a moins de 5% et donc, tu as un risque de te tromper de moins de 5% (α). Par consequent tu peux rejeter ton H0.

Voila voila. J'espere que l'explication etait claire. Bon courage rire
Par Daniela le 01/11/2013 à 00h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pralen
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour! Est-ce qu'on peut simplifier en disant que la p-value est le risque pour lequel tα = tobs ?

Nous ne possédons pas notre moi, il souffle sur nous de l'extérieur, nous fuit pour longtemps, et nous revient dans un soupir. HVH

Par Pralen le 01/11/2013 à 13h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pralen
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour! Est-ce qu'on peut simplifier en disant que la p-value est le risque pour lequel tα = tobs ?

Nous ne possédons pas notre moi, il souffle sur nous de l'extérieur, nous fuit pour longtemps, et nous revient dans un soupir. HVH

Par Pralen le 01/11/2013 à 13h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pralen
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour! Est-ce qu'on peut simplifier en disant que la p-value est le risque pour lequel tα = tobs ?

Nous ne possédons pas notre moi, il souffle sur nous de l'extérieur, nous fuit pour longtemps, et nous revient dans un soupir. HVH

Par Pralen le 01/11/2013 à 13h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Daniela
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Salut,
Je ne pense pas que cette simplification soit exacte parce que la p-value c'est vraiment la probabilite d'observer le Tobs calcule sachant que H0 est valide. Donc la p-value depend essentiellement de Tobs tandis que α est un seuil defini par l'experimentateur et donc n'affecte pas la p-value.

Par Daniela le 01/11/2013 à 15h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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