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[UE 3-a] Optique | ... | Rayonnement(Tuteurs remerciés)

Question

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Dingo
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

on dit qu'une OEM monochromatique est caractérisé par une fréquence unique
on ne peut donc pas parler de spectre discret ? on parle de sepctre comment dans ce cas ?

merci pour votre aide
Par Dingo le 05/10/2013 à 14h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
C'est un prof qui a dit qu'on ne pouvait pas parler de spectre discret ?
Car justement, si ton onde est monochromatique, tu n'auras qu'une seule raie.

Notons par ailleurs qu'une onde complexe, vu qu'elle peut se décomposer en série de Fourier, aura également un spectre discret, comportant plusieurs raies.
Par Jordan le 05/10/2013 à 17h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dingo
Membre
Médecine Montpellier
En fait dans les annales de Marianaud l'item :

une OEM monochromatique est caractérisé par une fréquence unique

est corrigé vrai
je suis daccord avec ça
mais je voulais juste savoir comment on qualifié sont spectre

parce que du coup: spectre discret (représenté sur son schéma comme par des batons) et pour une onde complexe ont dit que son spectre est égal à plusieurs spectres discrets?

est ce que je suis compréhensible???

et javais une autre question: à partir de quelle fréquence, ou longueur d'onde on parle de rayonnement ionisant?
Est ce que des rayonnement ionisant ça correspond juste au rayon X?

merci!!
Par Dingo le 05/10/2013 à 17h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
En fait, spectre discret, c'est vraiment par opposition à spectre continu : il ne prend que des valeurs discrètes, c'est à dire bien définies.
Après, il peut n'y avoir qu'une seule raie ( onde monochromatique ) comme il peut y en avoir plusieurs ( onde complexe ). Dans les deux cas, on parle d'un spectre discret.

Pour les rayonnements, on dit qu'ils sont ionisants si leur énergie est supérieure ou égale à 13,6 eV. Donc non, il n'y a pas que les rayons X.
Quels sont les rayons concernés ? Si on te donne la valeur de l'énergie, ou une quelconque valeur permettant de la calculer ( longueur d'onde, fréquence, période... ), tu vas te servir de la valeur 13,6 eV pour déterminer si le rayonnement est ionisant ou pas.
Si on te parle des grandes catégories, sans te donner de données numériques, retiens que les rayonnements ionisants sont les X, les γ et certains UV.

( NB : remarquons, par ailleurs, qu'on peut ne pas être " ionisant " par rapport au seuil de 13,6 eV... et pouvoir tout de même ioniser un électron, si l'énergie d'ionisation de cet électron est elle-même inférieure à 13,6 eV )
Par Jordan le 05/10/2013 à 18h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dingo
Membre
Médecine Montpellier
salut

merci pour ta réponse!
meme si je suis pas sur davoir compris ta derniere remarque
Par Dingo le 06/10/2013 à 12h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dingo
Membre
Médecine Montpellier
Pareil dans les annales, je tombe sur l'item suivant :

Dans un atome isolé comprenant plusieurs électrons, l’énergie d'une de ces électrons: dépend de deux nombres quantiques.

Corrigé vrai
Désolée mais dans les annales il n'y a pas de correction détaillée

Mais j'avais mis faux: juste 1 (je pensais a la formule : E = 13,6/n^2

je ne vois pas quel est le deuxieme nombre quantique ....


merci pour votre aide
Par Dingo le 07/10/2013 à 10h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Clemence
Tuteur simple
Médecine Montpellier
On ne te précise pas un atome " hydrogenoide " donc la formule pour calculer l'énergie est légèrement différente (cf cours). Elle dépend de la couche sur laquelle se trouve l'électron (n) mais aussi de la constante d'écran σ qui est également une valeur quantifiée.
Par Clemence le 07/10/2013 à 10h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dingo
Membre
Médecine Montpellier
Salut,

je vois de quelle formule tu parles mais javais compris d'ou le nom de (constante) d'écran que cetait une constante et pas un nombre quantique???

merci pour ton aide
Par Dingo le 07/10/2013 à 10h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Clemence
Tuteur simple
Médecine Montpellier
En effet, autant pour moi ! J'ai confondu nombre quantique et valeur quantifiée..

Il n'y a que quatre nombres quantiques: n, l, m et s que Mariano vous reprend dans un tableau récapitulatif lorsqu'il parle des équations de Schrodinger. Ce sont les quartes nombres nécessaires pour caractériser un électron.

m et s n'influent pas sur l'énergie des électrons. Donc l'énergie dépend bien que de deux nombres quantiques: n ( pour la couche ) et l ( pour la sous-couche ) même si l n'apparaît pas dans la formule.
Par Clemence le 07/10/2013 à 11h28 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dingo
Membre
Médecine Montpellier
Ok merci pour ces détails

Une onde progressive ne se propage que dans le vide ? (ou dans un milieu infini ? Dans mon cours jai écris onde progressive se propage dans un milieu infini) en fait et je ne suis pas sure de comprendre pourquoi

Pareil dans les annales (je ne sais pas si je dois creer une autre question ou si je peux poser mes questions a la suite comme ça)

Dans les annales, j'ai trouvé un item qui disait que célérité et fréquence n'était pas proportionnelle, je ne vois pas pourquoi :
La formule lambda= c/T nous donne c = lambda x fréquence
donc je ne vois pas pourquoi l'item est faux ?

Est ce qu'une onde électromagnétique est forcement transversale ? Elle ne peut pas être longitudinale ?

Et enfin est ce que E et B sont toujours en phase ?

Si (mu) et j ne dépendent pas du temps : alors E et B sont permanents et indépendants

mais si il varient en fonction du temps E et B sont couplés --> donc en phase et ont une meme fréquence

Donc c'est possible que E et B ne soit pas en phase si je comprends bien ?
Dans ce cas pourquoi on dit toujours que E et B sont en phase ? ll faudrait justifier les conditions en fait non ?
Merci pour votre aide

Par Dingo le 07/10/2013 à 11h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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zak
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut, ce serait bien la prochaine fois de faire un post par question précise avec un titre assez explicite, et surtout vérifie dans la FAQ si ta question n'a pas déjà été posée.

Aussi quand tu as beaucoup de questions comme ça, je te conseille de prendre quelques minutes à venir en permanence (12h15-13h45) en salle tuto pour qu'un tuteur te réponde en tête à tête, ce sera plus facile pour tous le monde ;).

Je réponds quand même à tes questions:

1) Une onde progressive est la propagation d'une perturbation des caractéristiques physiques d'un milieu. Ce milieu peut être fini, infini, le vide, bref simplement un milieu. Ex : le son (onde progressive longitudinale) se propage souvent dans l'air.

2) Pour ta question des annales, il faudrait que tu donnes l'intitulé exact de l'item, avec éventuellement l'énoncé de l'exercice.

3) Oui, une OEM est forcément transversale, car d'après les équations de Maxwell, les champs E et B couplés sont orthogonaux et varient perpendiculairement au sens de propagation.

4) Dans le cas d'une OEM, les champs E et B sont toujours en phase c'est le couplage electromagnétique. Ceci n'existe que si les densité de charge ρ et de courant j varient au cours du temps.
Si ρ et j ne dépendent pas du temps (les courants sont permanents), E et B sont indépendants, et n'ont aucun lien mathématique (donc pas de phase, rien), du coup on ne parle pas d'onde electromagnétique, on parle d'un champ E electrostatique et d'un champ B magnetostatique, le premier créé par ρ le deuxième par j.
Donc dans le cas d'une OEM, il y a couplage EM, ainsi E et B sont en phase.

Si tu n'as toujours pas compris n'hésite pas à venir en salle tuto.


Par zak le 09/10/2013 à 00h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dingo
Membre
Médecine Montpellier
salut !
merci pour ton aide!
en fait jessaye a chaque fois de faire des recherches mais je crois que votre moteur de recherche bug parce que soit ça me sort des posts sans rapport soit avec aucun mot clef
meme si je me doute que certaines de mes questions sont récurentes.
désolé.
Par Dingo le 09/10/2013 à 21h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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