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[UE 1] Thermo | Séance 1 | QCM 5 D et 6 E(Tuteurs remerciés)

Question

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Muspel
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour, j'ai quelques petites questions à propos de la séance 1 sur la thermo

QCM 5 D
"une transformation spontanée peut aboutir à une variation d'entropie négative"

Si jamais on a une variation d'entropie négative mais avec une variation d'enthalpie libre tout de même exergonique (que l'enthalpie de la réaction soit suffisamment forte) de réaction n'est pas spontanée?

QCM 6 E
"D'après les données, la réaction est impossible dans le sens direct"

On sait que la variation d'entropie est de -219,19 J.K-1.mol-1, c'est un facteur qui, en soi, nous indique que la réaction est plutôt partie pour être impossible dans le sens direct.

Étant donné que c'est le seul élément que l'on a et vu la question j'aurais plutôt tendance à dire vrai ("d'après l'énoncé")

Par contre c'est vrai que si la question avait été "la réaction est impossible dans le sens direct" ça aurait été faux puisqu'on a pas tout les éléments pour l'affirmer

Que garder à l'esprit si jamais ce type d'item retombe?

(et secondairement, l'item n'est-t-il pas dans tous les cas faux puisqu'une une réaction n'est jamais vraiment impossible : on peut fournir de l'énergie ?)

Merci d'avance
Par Muspel le 29/09/2013 à 16h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Yasmin
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut,

QCM 5 :

pour l'entropie retient :
ΔS > 0 => réaction spontanée et irréversible
ΔS = 0 => réaction réversible

Si dans un énoncé on ne te donne QUE ΔS, et que ΔG est incalculable (si on ne te donne pas ΔH) alors tu as le droit d'utiliser ΔS comme critère de spontanéité.
Cela dit, effectivement l'enthalpie libre est le réel critère de spontanéité d'une réaction. Donc quand dans l'énoncé on te donne ΔG, ou s'il est calculable avec d'autres données (ΔG = ΔH - TΔS), tu en déduis ensuite la spontanéité ou non.Donc le cas dont tu parles est théoriquement possible. Regarde bien les données que tu auras dans l'énoncé.

QCM 6 :

De la même manière que dans le QCM 5, ΔS ne te suffit pas à déduire si la transformation est possible ou non. Tu as besoin du ΔG.
Après dans la question on a dit "D'après les données" parce qu'en fait on ne possède pas toutes les données nécessaires pour conclure, donc "d'après les données" l'item est faux.
Mais je te l'accorde, c'est ambigu !

Pour répondre à ta dernière question, repense à ce que dit Mme Nurit : Il existe des transformations irréversibles, dont les transformations inverses sont impossibles. C'est le cas de l'oeuf qui se casse en tombant par terre, tu peux fournir toute l'énergie que tu veux, tu n'arriveras pas à reconstituer ton oeuf...

J'espère t'avoir un peu éclairée...

Bon courage pour la suite !!!


Par Yasmin le 29/09/2013 à 21h28 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Muspel
Membre
Médecine Nîmes
Merci de cette réponse

Mais du coup pour le QCM 5 est vrai puisqu'une réaction PEUT avoir une variation d'entropie négative et être tout de même spontanée non?
Par Muspel le 29/09/2013 à 21h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Yasmin
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Tu mets le doigt sur quelque chose d'assez paradoxal dans le cours :
- (diapo 87) on te dit que d'après le 2nd principe, toute réaction spontanée voit son entropie augmenter, et qu'une transformation aboutissant à une variation d'entropie négative est impossible.
- un peu plus loin, quand on définit l'enthalpie libre (diapos 95 - 96), on dit que des réactions peuvent être spontanées dans les 2 cas :
ΔH > 0 et ΔS > 0
ΔH < 0 et ΔS < 0

et que le critère qui nous permet de conclure est ΔG.

C'est pour ça que je te disais que selon les données dont tu disposes, tu utiliseras soit le ΔS (rarement, quand on ne dispose que de lui) soit le ΔG quand il est calculable, pour déduire la spontanéité.
De plus, dis-toi que le cas ou ΔS < 0 est uniquement théorique.

Je comprends tout à fait ton interrogation. Mais dis-toi que les QCM du concours seront faits pour tester ta connaissance du cours (et d'ailleurs en thermo c'est souvent très calculatoire avec peu de questions de cours).

Donc avec cette question (où on ne parlait que du ΔS) il fallait vraiment aller au plus simple : la définition de l'entropie qui est soit = 0 soit > 0 selon si la réaction est irréversible et spontanée, ou réversible.

J'espère t'avoir convaincu(e), mais n'hésite pas à relancer si tu veux d'autres précisions ! rire
Par Yasmin le 29/09/2013 à 22h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Muspel
Membre
Médecine Nîmes
C'est très clair, merci beaucoup
Par Muspel le 30/09/2013 à 07h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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