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[UE 1] Atomistique | Champ fort et faible | Problème(Tuteurs remerciés)

Question

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karlito
Membre
Médecine Montpellier
bonjour, comment trouve t'on si un complexe est de champ fort ou faible ? c'est par apport au nombre de ses ligands ?
Genre si ya [Fe(CN)6]3- c'est un champ fort parce que CN- est un champ fort. Mais si c'est [Fe(CO)4(Cl)2]+ genre là ça sera encore un champ fort vu que Cl- est un champ faible mais il y en a moins que CO qui est un champ fort ?
Merci :)
Ah oui et aussi j'ai pas trop compris de comment on se débrouiller pour savoir si un complexe octaédrique était d2sp3, ou sp3d2 !
Thanks rire
Par karlito le 23/09/2013 à 22h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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CH3CH2OH
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,
Il faut apprendre les exemples de champ fort/faible dans le cours du prof, il vous interrogera normalement que sur ceux-là parce qu'on ne peut pas définir par nous-même quel ligand est champ fort ou faible.
Pour les complexes octaédriques, je te conseille de venir en salle tutorat pour te l'expliquer, c'est assez compliqué par ordinateur, tu comprendras mieux avec un schéma.
Par CH3CH2OH le 24/09/2013 à 10h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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karlito
Membre
Médecine Montpellier
Ok ba je viendrai demain rire merci
Par karlito le 24/09/2013 à 18h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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karlito
Membre
Médecine Montpellier
Ah et aufait, par rapport aux ligands des champs forts et faibles, je sais qu'il faut les connaître. Mais du coup dans une formule si on voit que genre il y a 6 CN-, on pourra nous même dire que la molécule globale possède un champ fort, où même ça ça ne dépend pas de compétences ?
Par karlito le 25/09/2013 à 21h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Yasmin
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je ne comprends pas vraiment ta dernière question, mais sache qu'on ne te demandera jamais le "champ global d'une molécule". Je sais même pas si ça existe comme notion...
Les molécules ou atomes à champs forts ou faibles que tu as appris, ne te serviront qu'à savoir de quelle manière tu devras remplir tes couches dε et dγ :

- si j'ai un ligand à champ fort je remplis dε avec des électrons célibataires (3 cases quantiques) puis je continue à la remplir en appariant les électrons, et seulement quand dε est pleine, je commence à remplir dγ.

On remplit de cette manière parce que l'énergie requise pour apparier 2 électrons sur dε et moins importante que l'énergie requise pour placer des électrons célibataires sur dγ.

- si j'ai un ligand à champ faible, c'est l'inverse. Placer des électrons célibataires sur dγ me coûte moins d'énergie que d'apparier des électrons sur dε. Donc je remplis dε puis dγ comme si elles formaient une seule et même sous-couche d, càd en plaçant d'abord des électrons célibataires dans les 5 cases quantiques avant de faire des appariements.


Pour ce qui est des hybridations sp3d2 et d2sp3, ça me paraît un peu fastidieux à axpliquer ici, et je suis même pas sûre que tu comprendrais... du coup si ça t'embête pas de repasser en salle tuto, je pense que ça serait mieux !!
Par Yasmin le 27/09/2013 à 00h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Yasmin
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je tente quand même une explication en prenant un exemple de complexe : [Fe(H2O)6]2+
Dans cet exemple on a :

- un ligand neutre et à champ faible : H2O

- un atome central qui se retrouve porteur d'une charge 2+ (étant donné que le complexe est chargé 2+ et que les ligands sont neutres, la charge est forcément portée par l'atome central)

La première chose qu'on doit faire, c'est écrire la configuration électronique de Fe2+ :
[Ar]4s0 3d6 (attention au piège ! ce n'est pas [Ar] 4s2 3d4 !!)

Ensuite, tu remplis ta sous-couche 3d (dégénérée en sous-couches dε et dγ à l'approche du ligand, et ça te donne :
- sur dε : 4 électrons (les 2 premiers appariés dans la première case quantique)
- sur dγ : 2 électrons célibataires, un dans chaque case quantique

(oui, ça serait vachement plus simple si je pouvais les dessiner les cases quantique !)

DONC : si tu m'as suivi jusque là, tu remarques que dans les sous-couches 4s, 4p, et 4d de l'atome de fer, il n'y a RIEN. ce qui va te permettre d'y placer un doublet non liant de chaque molécule de H2O. Comme il y a 6 molécules d'H2O, tu vas en lier :
- 1 avec l'unique case quantique de la sous-couche 4s
- 3 avec les 3 cases quantiques de 4p
- 2 avec 2 des 5 cases quantiques de 4d

donc ces 6 cases quantiques sont toutes utilisées pour réaliser la même liaison (avec 1 H2O à chaque fois) elles sont donc équivalentes d'un point de vue énergétique, on a utilisé 1 orbitale s, 3 orbitales p, et 2 orbitales d, d'où une hybridation sp3d2

l'hybridation d2sp3, c'est quand tu peux lier tes ligands aussi avec les 2 cases quantiques de dγ, puis celles de 4s et 4p. Essaye avec l'exemple de [Fe(CN)6]4- et dis-m'en des nouvelles oeil
Par Yasmin le 27/09/2013 à 00h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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karlito
Membre
Médecine Montpellier
Pour résumé ce que tu as dis, si il y a au moins un électrons sur dγ alors c'est hybridé sp3d2, et si il n'y en a pas c'est d2sp3. C'est ça ? dis moi que ouiii :3 si non je suis désespéré ^^' !!
Par karlito le 28/09/2013 à 19h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Yasmin
Tuteur simple
Médecine Montpellier
C'est tout à fait ça !
tu as bien compris en plus que pour l'hybridation d2sp3 il faut que les DEUX cases quantiques de dγ soient disponibles (j'avais oublié de le préciser, bravo lol !) Donc comme tu dis, s'il y a au moins un électron sur dγ, on n'est forcément pas en d2sp3.
Par Yasmin le 28/09/2013 à 20h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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karlito
Membre
Médecine Montpellier
Génial :D merci infiniment !!
Par karlito le 29/09/2013 à 08h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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