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[UE 3-a] Maxwell | ... | colle SPR(Résolue)

Question

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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour , j'ai une question au sujet de la colle du SPR en physique : pour le qcm6 a je ne comprend pas pourquoi E(x,t) = (0;Eo sin (w'(t-(x/X));0) au lieu de (0;-Eo sin (w'(t-(x/X));0) .Merci d'avance heureux
Par FFR le 11/09/2013 à 22h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !

Comme tu le sais, c;E;B forme un repère orthonormé direct ( c'est à dire, si le troisième axe est le produit vectoriel des deux autres ). De la même façon que x;y;z sur l'image qui suit.
Image

Dans l'exemple de la colle SPR, tu vois que l'onde se propage sur l'axe des x, dans le sens des x croissants.
Tu vois également que B est sur l'axe z, dans le sens des z croissants.
Plutôt que de faire des calculs barbares avec les équations de Maxwell, une rapide utilisation de la règle de la main droite te donne l'axe et le sens de E.
Si on raisonne purement avec les vecteurs, tu peux aussi écrire :
E=BΛC ( imagine que j'ai mis les flèches des vecteurs au-dessus des lettres, hein ) et surtout pas E=CΛB.

Et ici, tu as de la chance vu que c;E;B se superpose au repère x;y;z : on voit bien que E est sur l'axe y dans le sens des y croissants.



Est-ce que ça te convient ? Si non, n'hésite pas à relancer.
Par Jordan le 12/09/2013 à 13h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Au début je faisait sans les calculs , mais dans son cours il a donné un exemple en passant par le calcul : (0,0,Eo sin(w(t-x/c)) donne B (t,x). = (0,-Bo sin(w(t-(x/c)) , et en faisant pareil pour la colle du SPR je trouve un moins aussi :s je ne sais pas si c' est normal ou pas . Aussi , tu as dis que B est sur z mais il se propage selon x non ?
Par FFR le 12/09/2013 à 14h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Dans son cours, l'exemple donné en calcul est celui pour déterminer les coordonnées de B en connaissant celles de E.

Or ici, on connait celles de B et on cherche celles de E. Et si tu regardes bien les équations de Maxwell, tu remarques que le calcul à faire n'est pas exactement le même dans ce sens là.
Image

La première te permet de trouver le vecteur suivant dans le sens direct, ce qui n'est pas le cas de la seconde ( qui, comme tu le vois, est plus complexe ).

Dans ce genre de cas, la méthode calculatoire risque de te perdre ( voire même de s'avérer être une impasse ).
Par Jordan le 12/09/2013 à 14h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok , mais comment dans son exemple j'aurais pu savoir sans le calcul qu'il y avait un moins ?
Par FFR le 12/09/2013 à 15h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ici, le " - " détermine uniquement le sens de ton vecteur sur son axe. La règle de la main droite ( ou quelle que soit la méthode que tu utilises pour le produit vectoriel ), te donne obligatoirement le sens de vecteur : dans l'exemple du cours, à partir du moment où tu sais que sur ton axe des y, tu vas vers les y décroissants, tu sais qu'il y aura un " - " devant.
Par Jordan le 12/09/2013 à 15h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
D'accord , j'ai compris ,merci beaucoup ! Juste une dernière question , le "mu" et l'"l'epsilon" ne sont pas égales à 1 , on les a inclus dans le Eo?
Par FFR le 12/09/2013 à 15h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
(Dans l'exo du SPR)
Par FFR le 12/09/2013 à 15h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Là, je ne suis pas bien sûr de comprendre, vu que la valeur de E0 n'est pas abordée dans l'exercice.
Mais dans tous les cas, E0 prend en compte le ε et pas le μ selon la formule :

E = q / ( 4πεr² )

avec q la charge qui crée le champ électrique.

( en général, cette formule n'est pas utilisée dans les exercices sur Maxwell )

C'est ce que tu demandais ?
Par Jordan le 12/09/2013 à 16h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
En fait je me demandais où étaient passés epsilon et mu qu'on voit dans l'équation
Par FFR le 12/09/2013 à 16h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ah, tu parlais de ça ! C'est justement ce qui rend cette deuxième un équation un peu plus complexe à manipuler. Ils servent surtout, à terme, à faire correspondre B0 et E0.

Mais du moment que tu sais que B0=E0/c , tu n'as plus à t'en soucier ( c'est un peu facile, mais bon... )
Par Jordan le 12/09/2013 à 16h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
D'accord , merci beaucoup :D
Par FFR le 12/09/2013 à 16h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour , désolé de relancer mais j ai un problème avec le qcm 7 de la séance 2 : dans la correction quand on calcul Ez on trouve qu il est négatif mais quand je fais le dessin avec la règle des trois doigts en faisant E= BΛc mon vecteur E pointe dans le sens des z positifs :s , aussi , pour savoir que seul la composante en z n'est pas nulle on est obligé d'utiliser maxwell non ? Merci !
Par FFR le 29/09/2013 à 15h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !
Nous comptions le signaler à l'oral lors de la prochaine séance, mais il se trouve que suite à un malentendu ( qu'il serait inutile de détailler ici ), l'équation de Maxwell présentée dans le QCM 7 comporte un " - " en trop, ce qui a faussé ledit QCM, qui dès lors ne marche pas avec la règle des 3 doigts.
Cela ne devrait pas se reproduire.
Par Jordan le 29/09/2013 à 16h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
D'accord , mais je pense que Ez est bien négatif car en re essayant avec les trois doigts ça marche car B va dans le sens des y négatifs et c dans le sens des x positifs ça me donne donc un vecteur E qui va dans le sens des z négatifs non ?
Par FFR le 29/09/2013 à 16h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Euh, tu disais pas l'inverse précédemment ?
En utilisant les 3 doigts, je t'affirme que E va dans le sens des z croissants ( ici, on va prendre le repère orthonormé que j'ai donné précédemment, avec les z croissants qui viennent vers toi ) :
- c dans le sens des x croissants : ton pouce pointe vers la droite
- B dans le sens des y décroissants : ton majeur pointe vers le bas
- ton index pointe vers toi : E est dans le sens des z croissants


N'oublie pas : ça ne marche qu'avec la main droite.
Par Jordan le 29/09/2013 à 19h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Oui je disais l'inverse mais en le re re faisant je trouve négatif :s car je pensait que comme E=BΛc on prenait le pouce pour B et l'index pour c
Par FFR le 29/09/2013 à 20h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
En faisant comme ça, ça marche aussi.
- B dans le sens des y décroissants : pouce vers le bas
- c dans le sens des x croissants : index vers la droite
- Majeur vers toi : E dans le sens des z croissants.
Par Jordan le 29/09/2013 à 20h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Mais si je prends un repère avec le y croissant qui vient vers moi ça ne marche plus , E se retrouve en bas B vers l arrière et c vers la gauche vertige
Par FFR le 29/09/2013 à 21h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Jordan
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Oui mais si les y croissants sont vers toi, les z croissants sont vers le bas.
Par Jordan le 29/09/2013 à 21h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FFR
Membre
Pharmacie Montpellier
Ah d'accord ! Merci beaucoup !!
Par FFR le 29/09/2013 à 22h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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