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[UE 3-b] transports membranaires: D-Analyse compartimentale | ... | Determination des volumes de compartiments sanguins(Résolue)

Question

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azertyu
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, j'essaye de faire les exercices du bouquin de Kotzki notemment du 69 a 71 et j'ai un probleme: lorsqu'on preleve du sang on va mesurer le V totale non? Alors que dans le bouquin quand je calcule:

V=( Activité des hematies marquées x volume sanguin prelevé ) / activité mesurée du prélèvement = ca correspond au Volume globulaire
Est ce bien normal?

Je m'embrouille un peu avec ces histoire de prelevement, quand doit ont ajouté lhematocrite au calcul?
Merci d'avance!!
Par azertyu le 22/05/2013 à 17h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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emsye
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Hello =)

Désolée pour le pavé vertige

Alors, en fait je suis pas sûre d'avoir compris la question... confus

Dans ce type de QCMs, on te demande de calculer
- le volume globulaire du patient = V des GR (et pour connaître la proportion du volume sanguin total occupée par les GR, on utilise l'hématocrite.)
- le volume plasmatique = V du plasma
- le volume sanguin total = V des GR + V du plasma

Or, il y a deux manières de présenter les résultats (et donc de répondre aux QCMs...)
1 : le volume lui même : en L
2 : le volume rapporté au poids du patient : L/kg (on utilise plutôt les mL/kg d'ailleurs...)

On va prélever un petit volume v qui est le reflet de ce qui se passe dans le volume sanguin total V.
On mesure l'activité, on fait nos calculs de proportionnalité (ou tableau en croix, ou encore règle de trois), et on trouve un volume.

Par exemple, pour le QCM 69 du livre de POK :
Pour déterminer les volumes des compartiments sanguins, on injecte à un patient de 78 kg 185 MBq des ses propres hématies marquées au 99mTc. 30 minutes après injection, on prélève 2 mL de sang dont l'activité, mesurée dans un compteur de radioactivité est de 0,13 MBq. L'hématocrite est estimé à 62%.

Je pense que le QCM a sûrement été rédigé rapidement...
- Il aurait du être précisé qu'on néglige la décroissance radioactive...
- Dans tous les QCMs de ce type qui sont en TD, il y a un truc du style "on prélève un échantillon de sang du patient. Après centrifugation, l'activité de 2 mL de globules rouges est mesurée, etc..." du coup, on sait clairement ce qu'on mesure. Dans ce QCM, on nous dit juste "2 mL de sang".

Bref... On est d'accord, ce sont les GR qui sont marqués au 99mTc... L'activité mesurée correspond donc au V de GR. Il faut donc utiliser l'hématocrite pour connaitre le volume de GR dans le prélèvement de 2 mL.
Si on fait le calcul, on trouve V globulaire = (62% * 2.10-3) * 185 / 0,13 = 1,76 L = 22,62 mL/kg
On trouve donc pas le même résultat que dans le livre (youpidou)...

C'est pour ça que je pense qu'il manque des infos dans l'énoncé... Si tu veux trouver les réponses écrites dans le livre de POK, il te faut faire les calculs avec "v GR prélevés = 2 mL" (au lieu de "V sang prélevé = 2 mL")

Mais tkt, les QCMs du concours seront nikel, sans ambiguïtés de ce genre...
C'est bien d'avoir pensé à ce genre de piège, ça montre que tu gères bien le sujet oeil

J'espère que j'ai répondu à ta question, sinon n'hésite pas à relancer ^^ et re-désolée pour le pavé...

tutrice stagiaire en UE3 =)

Par emsye le 24/05/2013 à 22h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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azertyu
Membre
Médecine Montpellier
Merci beaucoup, tu as exactement compris mon problème avec l'histoire de volume de sang! Désolée si j'ai pas été assez claire dans ma ue stipe et merci d'avoir pris du temps pour m'expliquer:
Juste un récapitulatif:
Si on me demande de calculer le volume globulaire alors que j'ai un volume de sang je multiplie par l'hématocrite, et si on me demande le volume plasmatique?
C'est étrange qu'il ait corrigé comme ça sur son bouquin..
Merci beaucoup en tout cas
Par azertyu le 25/05/2013 à 00h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
emsye
Tuteur simple
Médecine Nîmes
ok cool =)

Hématocrite = V globulaire / V sanguin total
Et V sanguin total = V globulaire + V plasmatique

=> V plasmatique = (1 - Hc) * V sanguin total

Démonstration au cas où ^^ :
Hc = VGR / VT = VGR / (VGR + VP)
Hc * (VGR + VP) = VGR
Hc * VGR + Hc * VP = VGR
Hc * VP = VGR - Hc * VGR
Hc * VP = (1 - Hc) * GR
VP = (1 - Hc) * GR / Hc
VP = (1 - Hc) * Vtot

Sinon tu peux tout simplement raisonner : L'hématocrite est la proportion de GR dans le sang. Le plasma correspond au reste ^^.
VP = (100% - proportion de GR) * Vtot = (1 - Hc) * Vtot

Bah POK est très "soft", il cherche pas les pièges pourris... (les seuls pièges avec lui c'est les unités heureux )
Non mais je suis quasi-sûre qu'il précisera ses QCMs comme dans les TD, y'a pas de raison...
heureux

tutrice stagiaire en UE3 =)

Par emsye le 25/05/2013 à 01h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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