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[Physio] Potentiel d'action | ... | Potention post tardif ?(Résolue)

Question

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Yellow
Membre
Médecine Montpellier
Salut !
N'ayant pas pu venir à la séance QR d'hier midi, j'ai quelques petites questions à poser à nos tuteurs de physio :)

1) Je ne comprend pas très bien ce qu'est un potentiel post tardif ?

2) Si j'ai bien compris, sur un axone, la conduction peut se faire dans les deux sens, alors que dans une chaine de neurone c'est forcément unidirectionel ?

3) Petits soucis avec la notion de sens antidromique et orthodromique. Je sais que orthodromique c'est du corps cellulaire vers l'arborisation terminale. Mais antidromique ?

4) Dans un item du CCB "la gaine de myéline conduit rapidement", on a dit que c'était faux. Mais dans le cours, il y a écrit qu'un axone myélinisé a une propagation saltatoire rapide. Du coup je ne comprend pas quelle différence il faut faire ?

Merci pour vos réponses :)
Par Yellow le 01/05/2013 à 09h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Agnes
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Bonjour,


1) On parle de post-potentiels tardifs et il s'agit du potentiel qui se trouve entre la fin de la repolarisation rapide (fin du PA) et le retour au potentiel de repos), il comprend 2 phases :
- : repolarisation lente : appartenant à la période réfractaire absolue
+ : hyperpolarisation : appartenant à la période réfractaire relative

Image

2) et 3) c'est tout a fait ça, sur un axone la conduction peut se faire dans les deux sens (orthodromique et antidromique).
mais dans une chaîne de neurone la conduction se fait de manière unidirectionnelle (le PA s'arrêtant au niveau du corps cellulaire qui ne contient pas de canaux voltage-dépendants)

Image

4)Attention la gaine de myéline permet de conduire rapidement le PA en induisant une propagation saltatoire du PA mais ce n'est pas elle qui conduit l'influx nerveux puisqu'elle est isolante.

J'espère avoir répondu à tes questions, si ce n'est pas le cas, n'hésites pas à relancer.
N'oublie pas que jeudi 12h15 il y a la colle de physio ^^

Agnès
Tutrice qualifiée de l'UE physiologie

Par Agnes le 01/05/2013 à 10h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Yellow
Membre
Médecine Montpellier
Merci beaucoup pour ces explications ca m'a beaucoup éclairé!
Je comptais venir à la colle, c'est pour ca que je voulais éclaircir quelques notions avant! Je te remercie :)
Par Yellow le 01/05/2013 à 12h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Help me maybe
Membre
Médecine Nîmes
Hello Agnes !
There is a Big question for a big probleme, so
Hayot dit (et ecrit) que le PA correspondant a la periode refractaire absolue (PRA) ensuite il dit que le PA = dépolarisation rapide + repolarisation rapide. Mais il dit aussi que la PRA= dépolarisation rapide + repolarisation rapide + repolarisation lente (comme tu le dis aussi), la par contre y'a un probleme, que faire ?

NB: Jai posé la question en ED, elle m'a dit qu'elle transmettrait mais toujours pas de reponse confus


Merci et bonne fete du travail langue
Par Help me maybe le 01/05/2013 à 12h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Agnes
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Bonjour,


en effet la période réfractaire absolue correspond à :
PRA = PA + première partie du post-potentiel tardif = dépol rapide (ouverture porte d'activation externe des canaux Na+ voltage-dépendants) + repol rapide (fermeture porte d'inactivation des canaux Na+ voltage-dépendants et ouverture des canaux K+ voltage-dépendants) + repol lente

et la période réfractaire absolue correspond à la phase d'hyperpolarisation tardive (fermeture progressive des canaux K+ voltage-dépendants et retour à la configuration initiale des canaux Na+ voltage-dépendants ce qui permet la création d'un nouveau PA)


C'est bien ce qui est dit dans le cours de Monsieur Hayot :

Image

Agnès
Tutrice qualifiée de l'UE physiologie

Par Agnes le 01/05/2013 à 13h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Help me maybe
Membre
Médecine Nîmes
Donc si j'ai bien compris, on peut pas dire PA=PRA ? Mais plutot le contraire avec en plus la phase de repol lente: PRA= PA+ repol lente ?

Ce qui me gene du coup c'est qu'il dit que la PRA dure environ 1ms et idem pour le PA qui dure aussi 1ms env, c'est pas coherent si la PRA comprend meme la phase de repolarisation lente confus
Par Help me maybe le 01/05/2013 à 20h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Agnes
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Il ne dit pas que ça dure tout juste 1ms seconde mais que :

-le PA dure ENVIRON 1ms
-la PRA dure ENVIRON 1ms

c'est pour vous simplifier les choses

Agnès
Tutrice qualifiée de l'UE physiologie

Par Agnes le 01/05/2013 à 20h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Help me maybe
Membre
Médecine Nîmes
OK merci ! Au final ça m'a plus embrouillée qu'autre chose confus
Et du coup s'il me dit PA= PRA ce serait vrai ?
Promis, je relance plus apres cette reponse ^^

Merci ! oeil
Par Help me maybe le 04/05/2013 à 22h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Agnes
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Je doute qu'il te pose cette question...(parce qu'en soit faux mais pas complètement)

A la limite s'il te demande si durant le PA appartient à la PRA c'est vrai mais je ne pense pas que ça ira plus loin...

Agnès
Tutrice qualifiée de l'UE physiologie

Par Agnes le 04/05/2013 à 23h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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