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[Physio] Homeostasie et milieu interieur | ... | Mecanisme de l'hemoglobine(Résolue)

Question

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Gatsby
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour! J’ai quelques questions par rapport à l’hémoglobine :

Je croyais que son rôle était de maintenir une concentration plasmatique d’oxygène (donc d’oxygène dissous) constante. J’avais donc visualisé que l’hémoglobine captait une certaine quantité d’oxygène au niveau pulmonaire et que l’oxyhémoglobine allait libérer de l’oxygène lors de la diminution progressive de la PpO2 (à cause de la consommation cellulaire) pour maintenir une concentration d'oxygène à 0,3 ml par 100ml.

Donc pour moi, on ne distinguait pas forcément une baisse de la PpO2 dans le sang en allant des gros vaisseaux aux capillaires mais plutôt une baisse de saturation de l’hémoglobine. Par contre, sur la courbe de Barcroft il y a bien une diminution de la saturation d’hémoglobine lors de la diminution de PpO2 du sang.

Donc est-ce qu’en fait l’oxyhémoglobine libère de l’oxygène quand la PpO2 baisse sans pour autant combler totalement l’écart? Et donc est-ce que malgré l’hémoglobine on témoigne quand même d'une baisse de la PpO2?

Ainsi, lorsqu’on fait de l’exercice et qu’on note que la portion de la cascade de l’oxygène artère vers capillaire reste plus ou moins constante, est-ce le résultat du fait que l’hémoglobine maintienne non une PpO2 constante mais une baisse de PpO2 constante ?

J’espère que mes questions sont compréhensibles, et je remercie d’avance le tuteur qui pourrait m’éclairer ! heureux
Par Gatsby le 18/04/2013 à 00h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Butch
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Alors non, le rôle de l'hémoglobine n'est pas de maintenir la PpO2 constante dans le tissu sanguin, enlève toi ça de la tête.

En revanche, des variations de PpO2 locales vont avoir pour conséquence de désaturer l'hémoglobine. L'O2 peut donc diffuser jusqu'aux cellules avoisinantes, mais il ne reste pas sur place pour maintenir la PpO2.

Pour faire simple, considère que la PpO2 est le reflet de la quantité d'O2 transportée dans le sang, puisque n'oublions pas que la réaction de coordination Hb + O2 <-> HbO2 est une réaction soumise à équilibre.

Schéma pour tenter d'être plus clair : (J'ai négligé le fait que Hb pouvait lier 4 molécules d'O2 pour simplifier)

Image

Dans l'exemple de ce schema, tu vois bien que la PpO2 est le reflet de la quantité totale d'O2 dans le sang (l'étape intermédiaire est à négliger car "virtuelle", tu dois considérer les étapes 1 et 3 après équilibre chimique).
Tu vois bien que SaO2 et PpO2 diminuent toutes les deux.

VP Communication ATM² (2012-2013)

Par Butch le 01/05/2013 à 10h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gatsby
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour,
Je comprends donc qu’on aura une désaturation de l’hémoglobine parallèle à une baisse de la PpO2 (sans pour autant que l’hémoglobine ramène la PpO2 à son niveau initial). Par contre, je ne parviens pas à visualiser ce concept sur le schéma. Il semblerait que parmi les 9 molécules d’oxygène initiales, deux diffusent dans les tissus et que l’hémoglobine en libère pour combler cette perte - vu qu’on retrouve 5 molécules d’oxygène dissous aux étapes 1 et 3. Du coup je vois en quoi la SaO2 diminue, mais je ne vois pas comment on passe à une PpO2 de 40 mmHg (peut-être il y a-t-il une molécule d’oxygène en trop sur le schéma?)
En tout cas merci pour ces premières explications ! heureux
Par Gatsby le 02/05/2013 à 22h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Butch
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Oui pardon y'a une molécule en trop sur le schema ! Désolé.

VP Communication ATM² (2012-2013)

Par Butch le 07/05/2013 à 22h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Salut ^^

Butch j'ai du mal a comprendre pourquoi tu dis que le rôle de l'hémoglobine n'est pas de maintenir le PpO2 constante dans le sang car le prof dit clairement : " C'est parce qu'il y a l'hémoglobine qu'on possède un milieu intérieur où baignent les cellules à 45mmHg de PpO2 et c'est pas premier arrivé premier servi" .

Or qui dit milieu intérieur dit milieu intravasculaire et qui dit milieu intravasculaire dit plasma donc sang ^^'

A plus ! ^^
Par pharmap1 le 07/05/2013 à 23h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Butch
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Le sens de cette phrase, c'est que s'il n'y avait pas l'hémoglobine, la PpO2 au niveau des capillaires systémiques périphérique serait sans doute proche de 0 mmHg.

Ça ne veut pas dire que le rôle de l'hémoglobine est de maintenir la PpO2 à un niveau constant, mais plutôt à un niveau acceptable : elle atténue la chute de PpO2 mais ne l'empêche pas (comme tu peux voir sur mon schéma, qu'il faut corriger).

VP Communication ATM² (2012-2013)

Par Butch le 08/05/2013 à 17h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok merci beaucoup pour l'explication !

Mais alors qu'est-ce qui fait qu'on a un taux d'O2 constant dans le sang ? ( juste le fait que le sang se réoxygène au niveau des poumons , c'est ça ?)


Merci encore ! heureux
Par pharmap1 le 09/05/2013 à 08h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Butch
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Le taux d'O2 dans le sang n'est PAS identique en tout point, je viens de le démontrer. Tu es bien sûr d'avoir compris mon schéma ?

VP Communication ATM² (2012-2013)

Par Butch le 09/05/2013 à 11h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Normalement oui , tu nous montres le rôle de "coffre-fort de l'hémoglobine" qui donne l'O2 aux cellules ^^
Par pharmap1 le 09/05/2013 à 12h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Et en effet, c'est grâce à la réoxygénation du sang au niveau des poumons et au fonctionnement allostérique de l'Hb que l'homéostasie de l'O2 est maintenue.
En effet, la pression partielle en O2 sanguine n'est pas identique en tout point du corps, mais il existe une notion "d'équilibre" maintenu grâce à l'Hb, qui permet aux cellules situées au niveau des capillaires d'obtenir de l'O2 ( cf le super schéma d'Alex et la courbe de Barcroft).

Bonne journée!

Tutrice qualifiée,
Retraitée de l'UE3... recyclée en Physio, parce que le tuto c'est la vie langue .

Par Marion Chanchou le 09/05/2013 à 12h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci bcp ! heureux
Par pharmap1 le 09/05/2013 à 14h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Lauraa
Membre
Médecine Montpellier
Salut :) en lisant vos explications je me suis aperçue que je n'avais pas compris quelquechose.

Si il y a une relation de proportionnalité entre l'O2 combiné à l'hemoglobine et l'O2 dissoud (relation d'équilibre), alors comment se fait-il que la courbe de Bacroft soit une sigmoïde ? (et donc pas de proportionnalité) ?
J'ai essayé de trouver une explication mais à chaque fois je m'embrouille :/ Soit il y a quelquechose qui m'échappe soit ça n'a rien à voir..
Par Lauraa le 11/05/2013 à 19h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonjour.

Il est vrai que mon utilisation du terme "équilibre" était peut-être fausse d'un point de vue chimique, puisque je voulais surtout mettre l'accent sur le fait que l'homéostasie de l'O2 permet à celui-ci d'avoir des concentrations différentes en fonction des points du corps, mais que le but des processus homéostatique est que ces concentrations ne varient pas, pour un état de santé et d'activité physique donné (c'était ça ce que j'entendais par équilibre).

La courbe de Barcroft est une sigmoïde car le fonctionnement de la molécule d'hémoglobine est de type allostérique : son affinité pour l'O2 sera plus ou moins forte en fonction du nombre de molécules déjà portées par l'hémoglobine (cf Sieso, si je ne m'abuse).


Bonne aprem!

Tutrice qualifiée,
Retraitée de l'UE3... recyclée en Physio, parce que le tuto c'est la vie langue .

Par Marion Chanchou le 17/05/2013 à 17h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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