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[Physio] Syst nerveux ( rapide) =) | Diapo 11 | Agoniste ??(Tuteurs remerciés)

Question

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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Hello rire


Je comprends pas ça trop quand le prof donne les caractéristiques de l'homéostasie :

"Régulation ds les 2 sens (stimulation-freination) par la commande agoniste"

Je sais qu'il a remplacé commande par effet , mais ça me gène quand même puisque si les actions sont opposées on aurait un effet antagoniste , non ? Et en séance Fabian avait précisé que effet agoniste c'était pr les médocs ...Donc au final j'aurais mis innervation antagoniste.

Voilà , je suis perdu , help langue

Merci !
Par pharmap1 le 27/03/2013 à 21h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Agnes
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Bonsoir,


Concernant la diapositive voici la version modifiée :

Image
quand deux systèmes ont des effets agonistes c'est qu'ils ont les mêmes effets

les SN sympathiques et parasympathiques sont donc antagonistes sur la plupart des organes (cf coeur : le sympathique stimule la fonction cardiaque quand le parasympathique l'inhibe)

pour un médicament, une drogue :
-on peut en effet parler d'effet agoniste(les béta et les alpha stimulants sont des agonistes du système sympathique)
-ou antagoniste (les béta et les alpha bloquants sont des antagonistes du système sympathique, l'atropine est un antagoniste du parasympathique)

Lors de la chute de la PA il y a un effet agoniste du SNC (centre de régulation de la PA) et du SN sympathique puisqu'il freine tous deux le SN parasympathique dans le but d'augmenter la PA.

J'espère que j'ai été claire...

PS : s'il t'arrivais de reposer une question concernant une diapo d'un cours pense à dire de quelle diapo et de quel cours il s'agit ^^

Agnès
Tutrice qualifiée de l'UE physiologie

Par Agnes le 27/03/2013 à 22h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci beaucoup Agnès ! ^^

Désolé de ne pas avoir mis le cours/et la diapo , je me suis assis sur un pot et j'ai perdu la boule caca ! ( du coup m'en reste plus qu'une ! langue )

Je te souhaite une bonne soirée , après t'être remise de cette magnifique blague , mhhh... xD
Par pharmap1 le 27/03/2013 à 22h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
oeil
Par pharmap1 le 28/03/2013 à 14h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FraiseTagada
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour,

Dsl de te réembêter avec ça Agnès, mais cette notion d'effet agoniste me pose toujours problème confus
J'ai noté qu'il a dit (quand il a modifié cette fameuse diapo) que effet=résultat d'une stimulation et que par exemple pour la PA l'effet est agoniste (augmentation PA) grâce à une innervation antagoniste (parasympathique bloqué VS sympathique stimulé). J'ai bien compris pourtant que individuellement ils ont des actions opposées (accélération/ralentissement cardiaque par exemple). Du coup est ce que j'ai pas compris ce qu'il a dit ou bien est ce que lui il veut dire que l'effet global (la réaugmentation de la PA après une baisse de celle-ci) est agoniste et que cela est permis par une innervation et un effet(/action) individuel de chaque système antagoniste l'un par rapport à l'autre.
Je sais pas si je suis assez claire^^
Par FraiseTagada le 02/04/2013 à 17h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Agnes
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Bonsoir,


je ne suis pas sûre d'avoir bien compris ta question (n'hésites pas à la relancer si je réponds à côté ^^)
en effet :
-"effet=résultat d'une stimulation"
-effet(/action) de chaque système [sympathique et parasympathique] l'un par rapport à l'autre est antagoniste (sur tous les organes qui reçoivent une double innervation)

Pour l'exemple de la chute de PA il vous dit que l'effet agoniste est l'effet résultant de :
-l'activation du sympathique (donc augmentation de la FC, augmentation de la contractilité, vasoconstriction des gros vaisseaux)
et
-l'inhibition du parasympathique (qui, en jouant sur la balance sympathique/ parasympathique, vas de ce fait privilégier l'action du sympathique et donc permettre, l'augmentation de la FC, l'augmentation de la contractilité et la vasoconstriction des gros vaisseaux)
et ceux grâce à une innervation antagoniste ...


J'espère avoir répondu à ta question
Bon courage

Agnès
Tutrice qualifiée de l'UE physiologie

Par Agnes le 03/04/2013 à 21h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FraiseTagada
Membre
Médecine Nîmes
Merci beaucoup, t'as réponse est parfaite!

Mais du coup dans les qcms comment on fait pour savoir si il parle de l'effet de l'un par rapport à l'autre ou de l'effet résultant? Je m'explique^^, dans la séance 2 le qcm 15D "Concernant un malaise vagal, l'effet des deux contingents du SNV sur le coeur est agoniste" est compté faux mais par contre si on avait eu "lors de la chute de la PA les 2 contingents ont un effet agoniste" ça aurait été vrai pas vrai?

Merci beaucoup heureux
Par FraiseTagada le 04/04/2013 à 08h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonjour !

Concernant le QCM 15, l'item est faux parce que pendant le malaise vagal, les deux contingents sont activés et ont effet antagoniste : le parasympathique diminue la fréquence cardiaque, alors que le sympathique essaie de l'augmenter (sans y parvenir car le parasympathique est trop excité, c'est pour ça que la fréquence cardiaque est basse).

A mon avis, un item tel "lors de la chute de la PA les 2 contingents ont un effet agoniste" ne serait pas formulé de la sorte car il est un peu ambigu :
- lorsqu'on parle d'effet agoniste, on sous-entend la notion d'action résultante : ici, l'action résultante, le but à atteindre, sera l'augmentation de la pression artérielle (pour retrouver une pression normale). Donc l'effet agoniste, si tu aimes les images consistera à appuyer sur l'accélérateur et à relâcher le frein dans le cadre de l'augmentation de la fréquence cardiaque : soit l'augmentation du sympathique et l'inhibition du parasympathique (qui représentera un effet agoniste sur l'activation du sympathique, ça rejoint l'exemple sur les médicaments, qui sont ont un effet agoniste sur l'action d'une voie).
- par contre, si on s'intéresse à l'innervation simultanée des deux, la résultante sera antagoniste : l'effet du sympathique tend à augmenter la pression alors que l'effet du parasympathique, tend à diminuer la pression (par son effet agoniste sur l'inhibition du sympathique).

J'espère ne t'avoir pas trop perdu avec ces explications confus . Sinon relance.

Tutrice qualifiée,
Retraitée de l'UE3... recyclée en Physio, parce que le tuto c'est la vie langue .

Par Marion Chanchou le 04/04/2013 à 13h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FraiseTagada
Membre
Médecine Nîmes
D'accord super, merci beaucoup pour ces explications! lol

Si je résume : pendant la rupture de l'homéostasie (chute PA ou malaise vagal) les deux systèmes ont un effet antago et à la fin le SN a régulé tout ça (retour à l'homéostasie)grâce à une action résultante agoniste en appuyant sur l'accélérateur et en relâchant le frein (permise par une innervation antago), c'est bien ça?

Je suis vraiment dsl de vous prendre la tête avec ça, mais j'ai du mal à comprendre dans les qcm quand est ce qu'on considère l'action résultante,cad le but à atteindre, et quand est ce qu'on s'intéresse à l'effet de l'un p/r à l'autre ...
Par FraiseTagada le 04/04/2013 à 14h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FraiseTagada
Membre
Médecine Nîmes
Dernière fois que je vous embête promis ^^
Je pense que j''ai (enfin!) réussi à tout bien clarifié pour la formulation des items.

Si on a :

"les systèmes sympathique et paraS ont un effet agoniste sur le coeur" Faux: l'un l'accélère, l'autre le ralentit.

"Pendant une chute de PA les systèmes sympathique et paraS ont un effet agoniste" Faux car "pendant"

Par contre si on a :

"Le retour à une PA normale est permise par un effet résultant agoniste grâce à une innervation antago" là c'est vrai

C'est bien ça?
Par FraiseTagada le 04/04/2013 à 23h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Je pense que ta vision des choses est bonne, même si cela ne sera sera peut-être pas formulé de cette manière si ce sujet tombe au concours histoire d'éviter les ambiguités ^^.

Bonne journée!

Tutrice qualifiée,
Retraitée de l'UE3... recyclée en Physio, parce que le tuto c'est la vie langue .

Par Marion Chanchou le 08/05/2013 à 16h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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FraiseTagada
Membre
Médecine Nîmes
D'accord merci Marion lol
Par FraiseTagada le 08/05/2013 à 17h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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