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[MCF] aspects morphologiques de l'odontogenese | epithélium odontogene | lame dentaire(Tuteurs remerciés)

Question

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Floow
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour,

J'ai un probleme de compréhension/visualisation des lames dentaires, je m'explique

Sur la diapo des coupes frontale/horizontale avec un arbre sur la droiten j'ai noté que l'E.odontogene donne la lame vestibulaire ainsi que la lame dentaire.
Sur la coupe horizontale on voit bien que la lame vest. est continue.Ok
Ce qui me pose pb c'est la lame dentaire elle est discontinue a partir de quand? Quand se forme le bourgeon?(pourtant je vois qu'elle est tourjours continue même si elle s'"allonge" en bourgeon....)


J'ai vraiment du mal a visualiser cette discontinuité.
help:) merci
Par Floow le 23/03/2013 à 14h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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VincentVR
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut Floow,

en se reférant au schéma dont tu parles il me semble qu'on peut déduire que la lame dentaire devient discontinue au stade de la cloche.

Celle-ci est représentée en pointillé sur la coupe horizontale en face du schéma du stade de cloche sur coupe frontale.

De plus il me paraît logique de considérer que celle-ci devient discontinue à ce stade là d'après les infos données dans le cours: apoptose de la lame dentaire primaire au stade de cloche. Hors c'est cette lame qui reliait le germe dentaire à l'épithélium oral. Ainsi à ce stade là chaque germe devient "indépendant".

J'espère que ma réponse te convient.
Tu peux toujours poser des questions aux tuteurs. Ils seront présents demain soir à Nîmes.
N'hésite pas non plus à aller voir directement Pierre-Yves Collart-Dutilleul (le prof / chargé de TD qui a fait le cours).

Bon courage!
Par VincentVR le 26/03/2013 à 13h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Je me posais exactement la meme question tout à l'heure en relisant, parceque je croyais que la discontinuité c'était le facteur de passage de l'appelation Lame Dentaire > Lame dentaire primaire.

Mais ce que tu dis Vincent me pose problème, parceque dans la diapo, sur les vues horizontales on voit clairement lors de la formation des placodes que la lame dentaire est déjà discontinue.

Donc j'arrive toujours pas à identifier le début de la discontinuité (entre les dents du coups on s'est arrêté à quel stade en fait ?)

Merci d'avoir la question, et merci de la réponse que j'attends avec impatience :)

« L'anatomie c'est simple, il suffit d'avoir une logique » Merci du conseil Prat !

Par Teitch le 26/03/2013 à 16h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Descarrega
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Salut,

Je plussoie en partie Vincent.

Il faut distinguer pour bien comprendre lame dentaire et lame dentaire primaire.

Au départ, on a un épithélium odontogène en forme de fer à cheval.
Il va donner 2 lames continues.
- Lame vestibulaire ("côté joue")
- Lame dentaire ("côté bouche/en dedans")

Ces deux lames sont continues et ont donc également une forme de fer à cheval.

Interessons nous maintenant à la lame dentaire.

Au niveau des futures dents lactéales (zones qu'on appelle "placodes dentaires"), cette lame dentaire ce prolonge par une petite lame dentaire dite "lame dentaire primaire".

On peut dire que ces lames dentaires primaires sont discontinues car elles n'existent qu'au niveau des futures dents de lait. Elle formeront ensuite le bourgeon/cupule...

Comme l'a dit Vincent, au moment de la cloche, une lame dentaire secondaire va se créer à partir du germe dentaire afin de former les futures dents définitives.

Pour le visualiser, ce schéma est top :
Image

Arnaud Descarrega
Tuteur MCF

Par Descarrega le 27/03/2013 à 13h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Floow
Membre
Médecine Nîmes
Merci les tuteurs c'est bien plus compréhensible!! heureux

Juste une précision: alors si j'ai bien compris on a deux "discontinuités":
-une premiere discontinuité pour la lame dentaire primaire pour la formation des dents de lait qui se prolonge en bourgeon et cupule.
-une autre qui se forme apres apoptose de la lame dentaire et de la lame dentaire primaire au stade cloche.

Mais alors est ce que que pour l'indépendance entre les germes dentaires et la cavité orale on parle aussi de "discontinuité"? (c'est carrément indépendant car il n'y a plus de liaisons non ? )

merci pour vos explications toujours aussi claires(avec de beaux schémas en + ) ^^
Par Floow le 27/03/2013 à 14h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Descarrega
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Citation :

-une premiere discontinuité pour la lame dentaire primaire pour la formation des dents de lait qui se prolonge en bourgeon et cupule.

Vrai. T'as compris.

Citation :

-une autre qui se forme apres apoptose de la lame dentaire et de la lame dentaire primaire au stade cloche.

On n'appelle vraiment pas ça une discontinuité.

C'est juste que la lame dentaire va se détruire, coupant tout lien entre des germes dentaires et la cavité buccale.

Sur une vue horizontale ils apparaissaient déjà "discontinus".

C'est juste que avant cette apoptose, les germes dentaires (/lame dentaire primaire) sont discontinus, mais restent relié à l'épithélium de la cavité buccale.

Après cette apoptose, ils sont toujours discontinus (rien à changé à ce niveau), cependant, ils sont "coupés" de la cavité orale.

A tout' en séance si tu viens ;)

Arnaud Descarrega
Tuteur MCF

Par Descarrega le 27/03/2013 à 15h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Moi j'ai toujours pas pigé le distinguo lame dentaire / lame dentaire primaire, surtout que sur le schéma que tu as mis Arnaud y'a une flèche pour indiquer la lame dentaire et juste au dessus on indique l'apoptose de la lame dentaire primaire ...

pleure

« L'anatomie c'est simple, il suffit d'avoir une logique » Merci du conseil Prat !

Par Teitch le 27/03/2013 à 16h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Floow
Membre
Médecine Nîmes
Exact Teich ... "apoptose de la lame dentaire I" ... or c'est plus precisement l'apoptose de la lame dentaire ; mais au stade cloche ya apoptose des deux lames dont la lame dentaire I qui conduit a lame dentaire II.

Je pense que c'est pour bien montrer l'evolution au stade cloche
apoptose lame dentaire I ===> lame dentaire II heureux

voila ce que j'en pense, mais c'est vrai que c'est assez troublant cette histoire de lame I...
Par Floow le 27/03/2013 à 16h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Descarrega
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Probablement qu'il est écrit "Apoptose de la lame dentaire primaire" sur le schéma car elle est en regard du germe dentaire, faisant d'elle une lame dentaire primaire.

Si la flèche avait pointé vers cette même structure mais en inter-dentaires (inter-germes ^^) il y a aurait alors écrit "Apoptose de la lame dentaire".

Arnaud Descarrega
Tuteur MCF

Par Descarrega le 30/03/2013 à 13h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Ah ok donc c'est le pointage "Lame dentaire" qui devrait mettre en + "primaire".
Si c'est comme ça c'est un peu plus compréhensible, enfin j'ai pas encore tout pigé parceque : si y'a une apoptose de toute cette portion de lame, où va se mettre la lame dentaire secondaire vu que la cloche s'est individualisée ? Elle serait plus reliée à l'épithelium oral ?

Je sais que je suis vraiment chiant mais j'aimeras bien tout saisir confus

Mille fois merci !

« L'anatomie c'est simple, il suffit d'avoir une logique » Merci du conseil Prat !

Par Teitch le 30/03/2013 à 14h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Descarrega
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Tous ces mécanismes sont engrenés.

L'apoptose est progressive.
Surement que la lame dentaire secondaire aura atteint un stade "stable" (du genre cupule), lorsque la lame dentaire primaire sera détruite.

Arnaud Descarrega
Tuteur MCF

Par Descarrega le 30/03/2013 à 22h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Aaah ouais d'accord ok, merci de l'interprétation !

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Par Teitch le 31/03/2013 à 10h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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