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[MCF] Origine et devenir des CN | Formation et mise en place | ... de ces dernières(Tuteurs remerciés)

Question

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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Salut !

Bon alors suite au cours un peu brouillon qu'on a eu sur les CN, voilà une question déjà sur la toute première diapo rire

Je ne comprends pas trop parce que pour moi et vis-à-vis du schéma les CN dérivent des bourrelets neuraux qui referme le tube neural, et seraient donc inclues dans le tube neural, genre comme ca quoi
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Mais voilà dans le schéma de la diapo elle sont indépendantes du tube neural ...

Quelqu'un pour m'éclairer :s ?

Meurci !

« L'anatomie c'est simple, il suffit d'avoir une logique » Merci du conseil Prat !

Par Teitch le 16/03/2013 à 09h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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VincentVR
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut à toi jeune embryologiste ;)

Tout d'abord il me semble qu'il serait plus approprié de dire que les CN (crêtes neurales) dérivent DU bourrelet neural (BN) (il n'y en a qu'un qui fait le tour, donc il apparaît 2 fois sur une coupe transversale de l'embryon).

Ensuite le rapprochement du BN de chaque côté de l'embryon de part l'invagination de la gouttière neurale (GN) amène bien à la fermeture de celle-ci en tube neural (TN) (les termes sont bien choisis : une gouttière c'est encore accessible, c'est comme un sillon. Un tube c'est fermé donc on ne parle plus de la même structure même si l'une dérive immédiatement de l'autre).

Enfin, les CN ne sont pas incluses dans le TN. Elles dérivent du BN et apparaissent une fois le TN fermé (quasiment simultanément).

Je t'ai fait un petit schéma en pdf ci-dessous. C'est ce que j'ai compris moi sur les étapes qui te semblent floues. En espérant qu'il t'aidera.

Télécharger le pdf!

N'hésite pas à relancer la question si ce n'est toujours pas clair pour toi. Tu peux également poser des questions en séance (la semaine du 25 mars) ou envoyer un mail au prof/chargé de TD.

Bon courage :)
Par VincentVR le 17/03/2013 à 16h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Nickel l'explication !
Mais si c'est le BN qui est à l'origine des CN qui sont donc à l'extérieur du TN, c'est donc pas eux qui ferme le TN non ?
Désolé de ma soif inépuisable de savoir x) et merci à tes explications au top !

« L'anatomie c'est simple, il suffit d'avoir une logique » Merci du conseil Prat !

Par Teitch le 17/03/2013 à 16h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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VincentVR
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je comprends que tu veuilles tout comprendre dans le moindre détail car j'étais PAREIL!!!

Je confirme que le BN est bien à l'origine des CN (cf. le code couleur employé sur la diapo avec les schémas correspondants) et que celles-ci sont bien "à l'extérieur" du TN (préfère le terme "sus-jacentes et positionnées latéralement au TN")

Quant à la fermeture de la GN en TN je dirais que cela se fait tout seul et que donc ce ne sont pas les CN qui le ferment. Elles seraient juste un résultat de cette fermeture.

Je m'explique : l'invagination de la GN crée un rapprochement du BN bordant les 2 côtés de celle-ci. A un moment le rapprochement est tel que les 2 parois de la GN finissent par entrer en contact et fusionnent pour ne faire qu'un (--> naissance du TN)
Puis toujours par invagination, l'ensemble se détacherait de l'ectoderme sus-jacent.
Enfin le TN se détacherait du BN laissant ainsi 2 CN.

Une fois de plus n'hésite pas à relancer si t'as un soucis. On est (je suis ;)) là pour ça!

Bon travail :)
Par VincentVR le 17/03/2013 à 17h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
J'ai tout pigé, merci !

Je me suis décidé à vraiment tout bien décrypter les cours de MCF quand j'ai vu que Cuisinier n'hésitait pas à aller jusqu'à poser des QCM vaches du genre sur les CCN de la région sacrée ... caca

« L'anatomie c'est simple, il suffit d'avoir une logique » Merci du conseil Prat !

Par Teitch le 17/03/2013 à 18h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Je dois vraiment être lourd, mais bon à défaut de déranger les médecins skieurs je dérange les dentistes travailleurs langue

Je comprends pas du coup si les CN sont indépendantes du tube, pourquoi on a ce genre de schéma ... (où les localiser dans le second ?!)

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À l'aaaide pleure

« L'anatomie c'est simple, il suffit d'avoir une logique » Merci du conseil Prat !

Par Teitch le 18/03/2013 à 21h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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VincentVR
Tuteur simple
Médecine Montpellier
(Les dentistes aussi partent au ski mais plus tôt (et avec les sages-femmes!))

Ensuite on reste calme l'amigo, pour les localiser sur le second schéma je te renvoie à la vidéo du cours (12 minutes 48 secondes) ...
... même si on a déjà vu précédemment que les CN étaient situées latéralement et en position sus-jacentes par rapport au TN (la répétition est la clé de l'enseignement oeil )

Enfin je pense que le premier schéma fait une approximation (qui porte à confusion je l'admets) et que les cellules partent bien des CN. Sinon on dirait les cellules du TN et non pas les cellules des CN.
Mais après je n'irai pas jusqu'à dire que les CN sont fonctionnellement indépendantes du TN (je ne pense pas mais je t'avoue que je ne fais qu'émettre une hypothèse. J'espère par ailleurs que ce n'est pas ce que j'ai pu dire avant qui t'as amené à croire cela)

Dis-moi si ça te convient et puis si tu as des questions vraiment plus poussées en embryo n'hésite pas à questionner le chargé de TD lors de son prochain passage sur ton site oeil (car je sais reconnaître mes limites et là on s'en approche ^^')

Courage et que la mémoire soit avec toi!
Par VincentVR le 19/03/2013 à 18h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
(Bon vivement la p2 pour le ski alors)

Merci ! Je pense être au point, t'façon j'ai compris pour les BMP donc je vais pas trop outrepasser sur les schémas chpense ...

Je sens aussi que le TD va être plus utile que le cours heureux

Encore merci pour tes réponses et bonne soirée !

« L'anatomie c'est simple, il suffit d'avoir une logique » Merci du conseil Prat !

Par Teitch le 19/03/2013 à 19h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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