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[Physio] Homéostasie | Pp H2O | Pourquoi la Pp de l'eau ne fait pas partie de la Patm ?(Tuteurs remerciés)

Question

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Seabiscuit
Membre
Médecine Montpellier
Salut,

Sur la diapo 16 du cours il y a écrit Patm = Pt A = PpO2 + PpN2 + PpCO2alvéoles. Pourquoi n'y a t-il pas aussi la PpH2O sachant qu'il y a aussi de la vapeur d'eau au niveau des alvéoles ?

Merci d'avance !
Par Seabiscuit le 09/03/2013 à 11h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Ta question est très pertinente, elle a permis de relever une coquille dans le poly de Matecki.

Si on récapitule, on a :
- au niveau alvéolaire : PA = PpO2A + PpN2A + PpCO2A + PpH2OA
- au niveau atmosphérique (en gros) : PAtm = PpO2Atm + PpN2Atm

Et bien sur, PA = PAtm (sauf cas particulier, relevant de la pathologie,e t donc hors programme en PACES).


L'essentiel à retenir, comme tu l'as signalé, c'est que la pression totale atmosphérique est égale à la pression totale à l'intérieur des alvéoles, et qu'au long de l'appareil respiratoire, l'air va connaître successivement une hydratation puis une augmentation de sa pression partielle en CO2.


Bonne journée!

Tutrice qualifiée,
Retraitée de l'UE3... recyclée en Physio, parce que le tuto c'est la vie langue .

Par Marion Chanchou le 19/03/2013 à 09h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Laura2804
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour,

je relance pour une précision,

Vu que l'air va subir une hydratation et une augmentation de la ppcO2, et que tu dis que pA=pAtm, du coup la ppO2 diminue pour laisser place à l'eau et au co2 non ?

Si c'est ça, est-ce que la quantité d'O2 qui n'arrive pas à l'alvéole correspond à ce qui est expiré donc la ppO2E ? Ou pas du tout ?

Merci d'avance
Par Laura2804 le 19/03/2013 à 10h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Seabiscuit
Membre
Médecine Montpellier
Ah merci tu m'a sauvée oeil
Par Seabiscuit le 19/03/2013 à 16h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Laura2804
Membre
Pharmacie Montpellier
Je relance pour avoir la réponse à ma question :)

Merci
Par Laura2804 le 20/03/2013 à 08h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Auteur : Laura2804Vu que l'air va subir une hydratation et une augmentation de la ppcO2, et que tu dis que pA=pAtm, du coup la ppO2 diminue pour laisser place à l'eau et au co2 non ?

Tout a fait, c'est pour ça que la pression partielle en O2 diminue tout au long de l'arbre bronchique (elle est de 160 mmHg dans l'atmosphère et d'eniron 105 mmHg dans les alvéoles au repos, si tu te souviens du shéma de la cascade heureux ).

Auteur : Laura2804Si c'est ça, est-ce que la quantité d'O2 qui n'arrive pas à l'alvéole correspond à ce qui est expiré donc la ppO2E ? Ou pas du tout ?

Non, la PpO2E dépend de l'air présent dans les alvéoles, dont la pression partielle en O2 est diminuée par rapport à l'air inspiré, du fait de la présence de CO2.


Bonne journée!

Tutrice qualifiée,
Retraitée de l'UE3... recyclée en Physio, parce que le tuto c'est la vie langue .

Par Marion Chanchou le 20/03/2013 à 13h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Laura2804
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok merci c'est plus clair ! lol

Juste, un dernier truc..

La PpO2E c'est la quantité d'O2 (dans l'alvéole) qui n'a pas pu passer dans le sang du fait de la conductance de la membrane alvéolocapillaire ?
Par Laura2804 le 20/03/2013 à 16h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
J'avoue que j'ai du mal à comprendre ta question... En fait, j'ai l'impression que tu vois la cascade de manière très statique alors qu'il faut prendre en compte l'aspect dynamique de la chose.
Je vais essayer de récapituler ce qui se passe au niveau des échanges d'O2 affectant l'air alvéolaire,peut-être que ça ira mieux après.

1) Concernant le capillaire pulmonaire : le sang arrive assez désaturé en O2 et se re-sature à ce niveau là, grâce à l'O2 traversant la membrane alvéolo-capillaire. Mais il faut voir ça comme un flux : le phénomène se déroule constamment.
2) Concernant l'alvéole : une partie de l'O2 s'échappe vers le capillaire, mais il ne faut pas oublier la diffusion de l'O2 dans l'arbre bronchique (à partir de la bronchiole respiratoire), qui a lieu elle aussi constamment (pas d'effet de l'inspiration ni de l'expiration, car il n'y a pas de mouvements convectif dans ces petites bronches, c'est uniquement de la diffusion qui dépend du mouvement brownien). Cette diffusion va donc apporter de l'O2 dans ton alvéole au fur et à mesure qu'il s'en ira dans ton capillaire. Toujours du fait de la diffusion, il y avoir du CO2 qui repartira en sens inverse, vers les grandes bronches, ect... En suivant la même logique, on pourrait dire aussi qu'il y a de l'O2 qui repart (là on s'écarte un peu du cadre du cours, c'est plus du Matecki c'est du raisonnement à la POK...).
3) Si tu as suivi mon raisonnement, tu comprends pourquoi ta question m'a laissée perplexe : il n'y a pas de moyen de dire si ta molécule d'O2 arrivant dans ton alvéole va traverser la membrane alvéolo-capillaire ou repartir en sens inverse du fait des mouvements browniens... Du coup je vois mal comment on pourrait quantifier l'O2 n'ayant pas pu traverser la membrane.


Bref, la PpO2E, c'est la pression partielle en O2 dans l'air expiré. Si tu retiens ça, c'est déjà bien heureux .

J'espère ne pas t'avoir embrouillée ^^'. Sinon n'hésite pas à relancer.


Bonne soirée!

Tutrice qualifiée,
Retraitée de l'UE3... recyclée en Physio, parce que le tuto c'est la vie langue .

Par Marion Chanchou le 21/03/2013 à 00h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Laura2804
Membre
Pharmacie Montpellier
Ah merci c'est parfait !

Oui je comprends pourquoi ma question était bizarre en effet...

Merci pour l'explication lol
Par Laura2804 le 21/03/2013 à 08h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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