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[UE 7] La maladie | ... | sens de la maladie/cause (Tuteurs remerciés)

Question

...
Julyyy
Membre
Médecine Nîmes
Bonsoir !
J'ai une question concernant la maladie, quelques points sont un peu flous dans ma tête
Alors tout d'abord concernant le sens de la maladie :
dans toutes les cultures on cherche à expliquer la maladie
- avec des éléments rationnels
- par des interprétations de l'ordre du symbolique
quand on parle de donner un sens à la maladie, c'est en donner une interprétation, une représentation qui n'est pas associée à une dimension biologique, à la différence de la cause qui elle se base sur des éléments rationnels donc biologiques ?

Et autre chose, je n'ai pas compris pourquoi dit on qu'il y a un lien entre la nature de la maladie et la signification prêtée à la maladie ?

Voilà merci d'avance heureux
Par Julyyy le 31/01/2013 à 20h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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John Duff
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !

" quand on parle de donner un sens à la maladie, c'est en donner une interprétation, une représentation"
Yep c'est ça !
" qui n'est pas associée à une dimension biologique,"
Pas forcément, toi quand tu es malade (genre une bronchite), ton interprétation de la maladie c'est "J'ai des bactéries dans mes bronches" (grosso modo). En clair, la représentation, c'est juste l'image que tu te fais de la chose, que ça soit de l'ordre du social, du biologique, ou n'importe quoi d'autre.

" à la différence de la cause qui elle se base sur des éléments rationnels donc biologiques ? "
Bah pas forcément, toujours avec l'exemple de ta bronchite, la pour le coup, ta représentation c'est la cause (bon la je simplifie à mort, car in fine en médecine, trouver LA cause, c'est pas toujours évidant. Mais je veux pas t'embrouiller plus que ça.).
Et cela dit en passant, le social, le biologique, c'est des points de vue, des angles d'abord, mais il n'y a pas "le biologique" d'un coté et "le social" de l'autre. Les deux se croisent et sont liés.


" Et autre chose, je n'ai pas compris pourquoi dit on qu'il y a un lien entre la nature de la maladie et la signification prêtée à la maladie ? "
Alors, je sais pas si j'ai bien compris ta question. On te dit ça dans quel partie/contexte ?

TUTEUR STAGIAIRE EN UE7 (2012-2013)

" Je suis les liens que je tisse avec les autres " (Albert J.)

Par John Duff le 01/02/2013 à 12h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Julyyy
Membre
Médecine Nîmes
Oki pour les explications heureux

juste pour savoir si j'ai bien saisi le truc : par exemple, à l'époque (genre moyen - âge) on donnait un sens religieux à la maladie, on interprétait ça comme une punition car on ne connaissait pas bien les mécanismes biologiques et parce que la religion avait à cette époque une grande importance dans la société (ça renvoie à ce qu'a dit Visier, on interprète en fonction de ce qu'on a à notre disposition culturellement)

En fait Visier dit vers le début du cours : "il y a un lien entre la maladie et le sens qu'il va falloir donner à cet évènement"
De plus, j'ai lu un texte que Visier nous a conseillé et j'ai à nouveau trouvé cette phrase rire

Par Julyyy le 01/02/2013 à 13h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Julyyy
Membre
Médecine Nîmes
Oki pour les explications heureux

juste pour savoir si j'ai bien saisi le truc : par exemple, à l'époque (genre moyen - âge) on donnait un sens religieux à la maladie, on interprétait ça comme une punition car on ne connaissait pas bien les mécanismes biologiques et parce que la religion avait à cette époque une grande importance dans la société (ça renvoie à ce qu'a dit Visier, on interprète en fonction de ce qu'on a à notre disposition culturellement)

En fait Visier dit vers le début du cours : "il y a un lien entre la maladie et le sens qu'il va falloir donner à cet évènement"
De plus, j'ai lu un texte que Visier nous a conseillé et j'ai à nouveau trouvé cette phrase rire

Par Julyyy le 01/02/2013 à 13h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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John Duff
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je viens d'écrire un pavé qui viens de disparaitre grâce à un bug du site de la fed' = 20 minutes de perdues ! caca Bon on est reparti ...


"on interprète en fonction de ce qu'on a à notre disposition culturellement" .
-> Oui, important +++. La structuration sociale découle (entre autre) de ça ! (ex : les institutions, les professions au sens sociologique du terme, les interprétations, ...).

Si tu veux que je détaille un peu plus ça, relance encore la question oeil

"on interprétait ça comme une punition car on ne connaissait pas bien les mécanismes biologiques et parce que la religion avait à cette époque une grande importance dans la société"
-> Nop, c'est une erreur de dire ça ! Par exemple, aujourd'hui, on retrouve exactement cette idée de punition en connaissant bien les mécanismes biologiques !
L'exemple typique c'est le cancer du poumon. Si on dit a un patient " Votre cancer du poumon, vous l'avez eu car vous avez fumé N paquets par jour durant X années ", on dit que le fait d'avoir le cancer, c'est comme "punition" d'avoir fumé pendant des années (c'est pour ça que niveau éthique, c'est moyen de dire ça a un patient ...).
Disons qu'ici la punition n'est pas "divine", mais elle est "biologique". Comme tu le disais, on pioche dans la culture, dans les savoirs d'une société, pour expliquer la maladie (ici le savoir biologique).

NB : vous révérez cette question de "punition/responsabilité" dans les cours d'éthique, notamment avec JL Pujol, Visier, et d'autres.


En fait, le point clef de la question de la punition, c'est de trouver un bouc émissaire. Vous savez déjà que dans toute les sociétés on cherche une raison (un sens) à la maladie -> invariant culturel. Ben disons que cette règle là peut être poussée à l’extrême, au point que l'on doit désigner des gens (ou leur actes) comme bouc émissaire pour trouver coute que coute une raison à la maladie.
(Je m’étends pas plus la dessus car Visier ne te le dis pas de manière explicite dans son cours. Si tu veux je peux t'en parler un peu plus (ex: la cause de tout ça), mais je ne veux pas t'embrouiller.)

"il y a un lien entre la maladie et le sens qu'il va falloir donner à cet évènement"
Ok je vois. Bon finalement, cette phrase est la pour te dire grosso modo ce qu'on a dit plus haut sur la question du sens/cause de la maladie. Je vais tenter de te donner un exemple avec ce que l'on a dit plus haut, pour que tu arrives à comprendre par toi même. Dans la phrase que dit visier, tu peux par exemple remplacer :
- la maladie = cancer du poumon
- le sens qu'il va falloir donner à la maladie ("cet évènement") = la punition du fait d'avoir fumé.
- un des différents liens entre maladie et sens = ce que je t'ai dis plus haut.

J'espère que c'est maintenant plus claire pour toi heureux . Sinon, tu sais comment relancer une question ! oeil

TUTEUR STAGIAIRE EN UE7 (2012-2013)

" Je suis les liens que je tisse avec les autres " (Albert J.)

Par John Duff le 01/02/2013 à 22h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Julyyy
Membre
Médecine Nîmes
Waou quelle explication ! Je te remercie, ça m'a vraiment aidée lol
Par Julyyy le 02/02/2013 à 00h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Julyyy
Membre
Médecine Nîmes
Re c'est encore moi ! J'ai une autre question :
En plus de l'interprétation symbolique (punition, ou encore l'idée de la représentation exogène avec l'exemple de la bronchite que tu m'as donné...) l'individu va également employer un langage particulier pour parler de sa maladie qui n'est pas de l'ordre du biologique (cadre de référence différent du biologique) mais est socialement construit , par rapport aux impacts sur sa vie sociale : est ce que je vais pouvoir continuer à faire su sport, sortir avec mes amis.... ? D'où la phrase d'Herzlich : le langage de la maladie et de la santé est structuré par les rapports des individu à autrui et à la société ?

Merci encore de prendre le temps de répondre à mes questions rire rire
Par Julyyy le 02/02/2013 à 10h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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John Duff
Tuteur simple
Médecine Montpellier
" l'individu va également employer un langage particulier pour parler de sa maladie qui n'est pas de l'ordre du biologique (cadre de référence différent du biologique) mais est socialement construit "
-> Yep, VISIER t'explique ça comme ça, et c'est une notion importante (il simplifie un peu les choses, car in fine les points de vu social et biologique ne s'opposent pas forcément, mais bon retiens ce qu'il te dit, c'est déjà pas mal).

" par rapport aux impacts sur sa vie sociale : est ce que je vais pouvoir continuer à faire su sport, sortir avec mes amis.... ? D'où la phrase d'Herzlich : le langage de la maladie et de la santé est structuré par les rapports des individu à autrui et à la société ? "

-> Yep,c'est un point de vue dit "interactioniste" en sociologie. En claire dans ce point de vu, l'Homme (et son organisation) est défini par l'interaction qu'il a avec les autres. (Pour info, Freidson est par exemple un sociologue de cette lignée là).

Donc pour répondre a ta question, oui le langage de la maladie est, entre autre, structuré autour de l'interaction sociale.

Par contre, c'est la limitation des actes que tu peux faire dans la vie de tout les jours qui va créer à tes yeux la maladie (c'est la maladie en temps que "illness"). Par exemple, cette limitation peut se trouver au niveau des interactions sociales (mais pas que) -> exemple de la bronchite : tu peux pas faire la bise aux autres à cause de ta bronchite, car sinon tu vas leur refiler ta bronchite. (pour simplifier). Mais la bronchite ne va pas limiter que ça dans ta vie.

Voila, comme toujours si c'est pas claire, n'hésite pas à relancer ta question heureux

TUTEUR STAGIAIRE EN UE7 (2012-2013)

" Je suis les liens que je tisse avec les autres " (Albert J.)

Par John Duff le 02/02/2013 à 15h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Julyyy
Membre
Médecine Nîmes
Nickel merci beaucoup heureux
Par Julyyy le 04/02/2013 à 12h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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