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[UE 4] séance 4. | Test paramétriques | Plusieurs questions(Résolue)

Question

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amin242
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour les tuteurs d'ue4! J'ai quelques questions concernant la Séance 4, un grand merci à celui ou celle qui aura la patience de m'aider.

*** QCM 5, D et E: on nous demande s12 et s22 (variances observées) ,et, dans la correction on calcule la variance estimée S12 et S22 (en 1/n-1...), pourquoi donc?

***Dans le calcul du tobs, pour le test de l'écart réduit (comparaison de 2 moyennes observées), doit-on utiliser la variance estimée ou la variance observée?
>> QCM 6)A : on utilise la variance estimée pour le calcul de tobs ( S12 = 0,416 et S22 = 0,757)
>> QCM 13C) (même type de test) ,on utilise les variances observées dans l'échantillon pour le calcul du tobs.
D'où ma question :)

*** QCM 10.C) En appliquant la formule du cours, (m - µ) / (σ / √n ) , on trouve - 6.776. On doit toujours prendre la valeur absolue de (m - µ) c'est ca ?

** Concernant le test F. Dans la lecture de la table de Fisher par exemple à 5 et 6 ddl. Comment sait-on si l'on lire la table avec le 5 "en haut" et le 6 "à gauche" ou l'inverse? (je n'ai peut-être pas été très clair là...)

Merci oeil
Par amin242 le 31/10/2012 à 22h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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loca-rubia
Tuteur simple
Médecine Nîmes
bonjour je vais essayer.

Pour le QCM 5,D et E: on utilise toujours le S² de la population dans les tests, nous avec la somme des xi donné on calcule la variance dans l'échantillon et on l'estime ensuite dans la population (dans la correction on a fait les 2 en 1). si je me trompe pas

Pour le test de l'écart réduit on doit utiliser le S² de la population mais comme souvent ce test est fait quand n>30 or quand n> 30 le s² de l'échantillon = S² de la population

oui c'est ça on utilise toujours la valeur absolues.

pour le test F:
en haut (v1) on lit le nombre de ddl de la plus grande variance
à gauche (v2) on lit le nombre de ddl de la plus petite variance.

J'espère avoir assez bien répondu et t'avoir aidé.

courage :)
Par loca-rubia le 02/11/2012 à 15h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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agatoune_34
Membre
Médecine Montpellier
Je relance pour un QCM de cette séance 4 :)
QCM 8 : il faut utiliser le test de Student apparié. On fait la moyenne des différences (je trouve bien d=0,52), l'écart type des différences observées etc.. mais pour calculer le tobs, il est écrit dans la correction tobs = (d-d0)/(S/racine de n). Deux questions :) :
> d'où sort-on le d0 ?
> l'écart type utilisé est-il tjr celui de la population dans le test de Student apparié ?

Voilà, merci d'avance !
Par agatoune_34 le 03/11/2012 à 09h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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manue
Tuteur simple
Médecine Montpellier
comme je ne pouvais pas faire le tableau ici pour mieux vous expliquez la démarche ,je l'ai faite sur un fichier pdf.

lisez donc la pièce jointe suivante: Télécharger le pdf! . il se peut qu'il y ait des erreurs de calcul.
j'espère vous avoir aidé sinon n'hésitez pas à relancez votre question
bon courage!

"tu m'offres chaque jour ton infaillible amour. toi qui a fixé le cours des étoiles, sois mon ancre, sois ma voile"

Par manue le 04/11/2012 à 15h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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agatoune_34
Membre
Médecine Montpellier
C'était super clair :) merci à toi d'avoir tout détaillé et bien expliqué :)
Par agatoune_34 le 04/11/2012 à 16h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mojito
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour à tous, je relance pour une question concernant cette séance !

Pour le QCM 10, item D

Pour le Tobs on trouve 6,776 si on prend la valeur absolue lorsque l'on applique la formule |(m-μ)| / σ/Vn

Sur la correction du Tuto en ligne, pas de problemes, on trouve bien 6,776 et on rejette H0 car Tobs > Tα (=1,645)

Par contre, en séance on nous a fait calculer Tobs sans la valeur absolue, ce qui fait que l'on trouve un Tobs = -6,776 et on trouve donc un Tα = -1,645

Ce qui fait qu'au final on a Tobs < Tα et on rejette PAS H0 !!

Donc grosse question ! Valeur absolue ou pas ?

Ca change rien à l'item, qui reste faux, mais bon cette histoire me fait quand même bien rélféchir, donc merci à celui/celle qui se dévouera ! (Sachant qu'en TD Sabatier nous avait dit que la meilleure solution reste de ne pas prendre la valeur absolue...)

Merci d'avance!!!!
Par Mojito le 04/11/2012 à 17h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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manue
Tuteur simple
Médecine Montpellier
comme vous le savez, les cours sur les tests satistiques ont été traités par Mr Molinari.
effectivement moi aussi l'année dernière,le chargé de TD avait calculé des Tobs négatifs. et au tutorat, les Tuteurs nous avaient dit de toujours calculer le Tobs avec des valeurs absolues

donc oui, effectivement, comme noté dans le cours du Pr Molinari, Tobs sera toujours calculé avec des valeurs absolues pour être sûr de ne pas avoir des valeurs négatives et donc de bien comparer Tobs et Tα.

j'espère avoir pu t'aider. sinon n'hésitez pas à relancer votre quetsion
bon courage

"tu m'offres chaque jour ton infaillible amour. toi qui a fixé le cours des étoiles, sois mon ancre, sois ma voile"

Par manue le 04/11/2012 à 23h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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