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[UE 1] acides animés et dérivés | ... | Pkr acide animé basique(Tuteurs remerciés)

Question

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Mini
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Pour un acide aminé acide on prend généralement un pkr égale à 4 j'aimerais donc savoir quel est environ le pkr pris pour un acide aminé basique?

Merci d'avance.
Par Mini le 17/10/2012 à 15h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Arnaud_bioch
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
La lysine (K) et l'arginine (R) sont les acides aminés dits basiques. L'Histidine est plutôt basique selon Lehman, mais dans une moindre mesure.
Le pkR de K et R est de 10 ou 11, celui de H est de 8.
Cf la diapo 43 du premier poly de M.Protides !!

Par Arnaud_bioch le 17/10/2012 à 17h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mini
Membre
Médecine Montpellier
Oui mais ces valeurs là ne correspondent pas plutôt au pHi ? à moins que ce ne soit les mêmes pour le pHi et le pKr ? En fait j'aimerais savoir à quel pH la chaine latéral d'un acide aminé basique et à demi-dissociation ? et ça c'est par rapport au pHr non? sinon jconfonds tout...
Par Mini le 18/10/2012 à 13h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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CelineWake
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Le PKr correspond au pH de demi dissociation de la chaine latérale comme tu l'as dit.
Le pHi, c'est le pH isoélectrique c'est à dire le pH pour lequel la charge de l'acide aminé est nulle ( attention il y a quand même des charges mais elle s'équilibre )
Il est de 10 pour la lysine, 11 pour l'arginine et 7 pour l'histidine.
Les valeurs de pHr est pHi sont proches mais ce n'est pas la même chose !
J'espère que c'est plus clair

Céline Bruneau, tutrice stagiaire en UE1

Par CelineWake le 18/10/2012 à 17h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Geraldiine
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Esr-ce que quelqu'un pourrai m'expliquer qd est ce que l'on obtient les valeurs -0.5 et +0.5 ? Il me semble que l'on a -0.5 au Pka d'un aa acide et +0.5 au Pkb d'un aa basique, mais je ne suis pas sur... du tout !

merci :)
Par Geraldiine le 18/10/2012 à 18h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mini
Membre
Médecine Montpellier
Ouii c'est bcp plus clair! Merciiii heureux
Par Mini le 18/10/2012 à 18h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
pKa = pH de demi dissociation de la fonction acide
pKb = pH de demi dissociation de la fonction basique

Ainsi au pKa tu as autant de forme COO- que de forme COOH
au pKb tu as autant de forme NH3+ que de forme NH2

Donc au pka tu as bien -0,5
au pKb tu as bien +0,5

rire


C'est clair? heureux
C'est clair? heureux

*Ok je sors vite..*

« Tutrice stagiaire en UE1 + TIG sur le site Médecine Nimes. »
- La Chimie c'est la Viiie ! -

Par Nanou le 19/10/2012 à 17h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Geraldiine
Membre
Médecine Montpellier
Oui c'est clair, J'avais remercié il y a quelques temps, mais aujourdhui je relance pour demander quand est ce que la change globale est de 2 ?
Pour les aa acides qui ont leur fonction NH2 sur la chaine latérale ?

Merci :)
Par Geraldiine le 25/10/2012 à 19h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir^^

Attention je vois que tu confonds un peu tout:

- un acide aminé ACIDE a une fonction ACIDE COOH/COO- sur sa chaîne latérale (et non une fonction amine comme tu l'as écrit!)

- alors qu'un acide aminé BASIQUE a une fonction AMINE NH3+/NH2 sur sa chaîne latérale

-Un acide aminé neutre n'aura ni des fonctions amines ni acides sur sa chaîne latérale, ce seront des fonctions amides (pour Q et N), alcool (pour S et T), phénol (pour Y), indol (pour le tryptophane), apliphatique (pour les acides aminés ayant que des C et des H sur leur chaîne latérale comme V,I,L...) etc etc

Pour qu'un acide aminé ait une charge de +2 il faudrait qu'il ait 2 fonctions NH3+ (donc ce serait un acide aminé BASIQUE) et une fonction COOH (pas COO- sinon la charge globale ferait +1).
Pour avoir cette fonction à 100% COOH, il faudrait qu'on se situe A PLUS DE 2 UNITES en dessous du Pka, donc il faudrait qu'on soit quasi à PH 0 car le Pka est environ de 2. Tu te rends bien compte que dans des conditions physiologiques c'est impossible d'avoir un acide aminé +2 car il faudrait être à un PH très proche de 0 ce qui est impossible dans le corps humain!

Pour qu'un acide aminé ait une charge de -2 il faudrait qu'il ait 2 fonctions COO- et une fonction NH2 (pas NH3+ sinon ça ferait une charge globale de -1). Ce serait donc un acide aminé ACIDE car ce sont les acides aminés acides qui ont 2 fonctions carboxyliques! Pour avoir cette fonction à 100% NH2 il faudrait être à PLUS DE 2 UNITES AU DESSUS du PKb donc aux alentours de 11^^

Conclusion:
-un acide aminé ACIDE peut avoir une charge de -2 si le PH est vers 11
-un acide aminé BASIQUE peut avoir une charge de +2 si le PH est proche de 0
-un acide aminé neutre ne peut pas voir de charge de -2 ou +2

Voilà j'espère que c'est plus clair, si t'as encore des soucis avec ces histoires de charge et de PH je te conseille fortement de venir en salle tuto à midi pour qu un tuteur t'explique en face, tu comprendras bien plus facilement et plus vite^^

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 25/10/2012 à 19h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Geraldiine
Membre
Médecine Montpellier
Merci beaucoup ! Tout est super clair !
Je vais refaire la séance tuto et si besoin je ferai un saut entre midi et deux :)
Bonne soirée .. Bonne nuit !
Par Geraldiine le 26/10/2012 à 01h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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