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[UE 3-a] Etats de la matière Pr Delarbre | ED1 | QCM2(Résolue)

Question

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Audrey2
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, j'aurais besoin d'aide pour le QCM2 du premier ED de physique.

Soit une ellipse de grand axe a= 3,84 +- 0,05 cm et de petit axe b= 1,82 +- 0,03 cm. L'incertitude relative sur sa surface sera :

A. 0,0141
B. 1%
C. 2%
D. 1,41 %
E. 1,4%

Merci d'avance pour votre aide!!!
Par Audrey2 le 08/09/2012 à 14h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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bennn
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Hellow =)

Avant toute chose je te fais un copier coller de l'une des méthode à utiliser pour se genre d'exercice que j'ai écrite sur un autre sujet.

Auteur : bennnMéthode du logarythme :

C'est une méthode très pratique pour le calcul d'incertitude pour pas avoir besoin de connaitre toute les formule de dérivation, seul du ln est utile (c'est d'ailleurs la seul que je connais XD)

On va chercher l'incertitude absolue (le Δ) du volume d'un cylindre.

h = 3,18 +/- 0,05 cm
r = 2,51 +/- 0,02 cm


On cherche donc ΔV.

La seule différent avec tout a l'heure c'est que la il te faut connaitre la formule.

V = hπR² = 3,18.π.2,51² = 62.9397 cm3
(on garde la valeur exact)

Maintenant on utilise la méthode du ln en mettant des ln dans toute la formule !

On obtient donc ln(V) = ln(hπR²)


On arrange un peu en utilisant les bonnes vieille formules de math :

ln(V) = ln(h) + ln(π) + ln(R²)
ln(V) = ln(h) + ln(π) + 2ln(R)


Ensuite on dérive, de la meme façon que tout a l'heure :

(dV / V) = (dh / h) + 2(dR / R)

π étant une constante sa dérivée est nulle, donc on l'enleve (règle de math encor et toujours ^^')


Encore de la meme façon que tout a l'heure on remplace les d par Δ :

(ΔV / V) = (Δh / h) + 2(ΔR / R)


Et la tu as finis ! Comme tu cherches ΔV, tu as juste a l'isolé et a remplacé par les valeurs.

Je te laisse calculé la fin et tu me marques le résultat =)


Voila pour la méthode du log que tu peux appliqué sur toute tes calculs d'incertitudes, c'est pas très dur car tu appliques toujours de la meme façon peu importe la question et après tu sors de ton équation ce que tu cherches.



Essaye en utilisant cette méthode de résoudre ton problème, je te laisse chercher un peu et si tu n'y arrives pas tu relances la question et je t'expliquerai.

Si tu trouves par toi meme tu n'auras plus de probleme avec ce genre d'exercice, bon courage =D

Tuteur ue3 =D

Par bennn le 08/09/2012 à 14h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Audrey2
Membre
Médecine Montpellier
J'avais déjà essayé et j'ai trouvé 0,06 mais ça me parait bizarre donc c'est pour ça que j'ai demandé..
Par Audrey2 le 08/09/2012 à 15h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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bennn
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Je planche dessus depuis tout a l'heure et je trouve pas le 0.0141, meme avec plusieurs méthode.

Je vais laissé la question en attente voir si un autre tuteur a la réponse, autant la réponse est F, mais dans le doute on va attendre un autre avis ^^'

Tuteur ue3 =D

Par bennn le 08/09/2012 à 16h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Florian F.
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Effectivement, je penche pour F également.
Rien que ton incertitude sur b est de 1,65%. Puisque les incertitudes s'ajoutent, ton résultat minimum sera de 1,65% (sans compter a).

Je penche donc pour F puisque le résultat final que je trouve (et que d'autre tuteurs trouvent).

Maintenant, mieux vaut aller poser ce genre de question aux chargés de TD qui pourront mieux t'expliquer. Ne soit pas trop "pressé" et attend que le TD soit passé et que tu ai épuiser tes solutions de réponses avant d'utiliser la FAQ. A l'avenir, on n'aura plus vraiment le temps de répondre aux questions en avance langue

Bon courage et n'hésite pas relancer si, après le td,tu bloque toujours. Je te détaillerai mon calcul a ce moment.

Tuteur qualifié en UE-3
Responsable de matière sur le site pharma

Par Florian F. le 08/09/2012 à 16h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mAri
Membre
Médecine Nîmes
alors ce que j'ai fait est peut être faut!

moi jai utilisé la surface S=pi*a*b! puis j'ai appliqué la formule de l'incertitude relative Dx/x et donc jai DS= Dpi/pi+Da/a+Db/b pui j'ai remplacé par les valeurs et j'ai trouvé au final 0.01413*100 ce qui fait 1.141%! j'ai faut ou c'est pas ce qu'il fallait faire?
c'est une copine qui m'a expliqué langue et ça apparait juste!

merci tuteurs pr tout heureux

Par mAri le 08/09/2012 à 17h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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bennn
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Coucou mAri,


Je veux bien que tu détails avec les valeurs numériques, mais ton dpi/pi est nulle vu que c'est une constante et donc tu retombes sur la meme formule que j'ai énoncé et je trouve pas 0.0141.

Je suis quand meme curieux de voir ton raisonement.

Tuteur ue3 =D

Par bennn le 08/09/2012 à 17h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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nov-iss
Membre
Médecine Montpellier
Dans l'énoncé on nous donne a grande axe et b petite axe vu qu'il est question d’incertitude relative pas besoin de divisé par 2....

Δs/s=(aΔb+bΔa)/ab=======0.02950...
Δs/s=0.03=====>3%
Par nov-iss le 08/09/2012 à 18h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mAri
Membre
Médecine Nîmes
okk!

alors j'ai fait: Dpi/pi=0
donc on a Da/a=0.05/3.84 + Db/b=0.03/1.82
ce qui nous fait 0.08/5.66 = 0.01413!! euh je ne devais pas les ajouter vu que c pas les mm dénominateurs? ça pose pas de probleme non? parce que si on doit les mettre au mm dénominateur et bien effectivement ça serai l'item f!


mercii

merci tuteurs pr tout heureux

Par mAri le 08/09/2012 à 19h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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bennn
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Ah ben non tu peux pas faire ca XD

Il faut que ca soit le meme dénominateur, car si tu calcul isolement tu as :

0.05 / 3.84 = 0.013
0.03 / 1.82 = 0.016

0.016 + 0.013 = 0.029 = 2.9%

Donc l'item serait f :/

Tuteur ue3 =D

Par bennn le 08/09/2012 à 19h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Audrey2
Membre
Médecine Montpellier
Merci beaucoup en tout cas pour toutes vos réponses! On verra bien au td :)
Par Audrey2 le 08/09/2012 à 19h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mAri
Membre
Médecine Nîmes
merci bennn! au moin mainnant je sai ke jai faut!

heureux

merci tuteurs pr tout heureux

Par mAri le 08/09/2012 à 19h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mimibazar
Membre
Médecine Montpellier
moi aussi je trouve 2,9 mais je me suis posé la question qd on dit une ellipse de grand axe a et de petit axe b: en fait faut il comprendre comme si c est tout l axe cad 2a ou juste la moitié (en gros faut il diviser par 2!??) pareil pr b
et a ce moment qd je fait la methode des derives j ai un ln(a/2) (juste comment on pourrait deriver ca je veux est ce ln(a)-ln2 ca marche?!!!
bref merci d avance
Par mimibazar le 08/09/2012 à 23h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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bennn
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Oui il faut diviser par 2, mais comme tu divises ton incertitude par 2 aussi cela revient au meme.

Tuteur ue3 =D

Par bennn le 09/09/2012 à 02h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Tamoul
Membre
Médecine Montpellier
salut tout le monde. Perso pour cette question j'ai d'abord calculer la surface bêtement donc S= (a/2) x (b/2) x π. Je trouve 5,49 cm². Ensuite je fait Δs/s= Δa/a + Δb/b (vue précedement) et enfin ΔS= S(Δa/a + Δb/b). Je trouve 0,014=0,02=2%
Par Tamoul le 09/09/2012 à 14h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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bennn
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Δs est l'incertitude absolue, ici on cherche l'incertitude relative, attention de ne pas confondre heureux

Tuteur ue3 =D

Par bennn le 09/09/2012 à 16h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Tamoul
Membre
Médecine Montpellier
Ben du coup si mon ΔS est juste on connait ΔS et S. ΔS/S = 0,014/5,49=0,00255 et ça fait une incertitude relative de 1%, ça marche non ? ^^
Par Tamoul le 09/09/2012 à 20h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Florian F.
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Je vous renvoie aux réponses apporté ci dessus.
Une fois le td passé, vous pourrez (volontier) relancez la question.

Bon courage ! heureux

Tuteur qualifié en UE-3
Responsable de matière sur le site pharma

Par Florian F. le 10/09/2012 à 13h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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