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[PB] ANNEXES UTERINES | OVAIRES | intra-peritoneaux ..?(Tuteurs remerciés)

Question

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Fanny1006
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour !
Dans le cours de Pujol , il est ecrit que les ovaires sont les seuls intra-péritonéaux . Mais comme ils sont les seuls a ne pas etre recouvert de peritoine comment peuvent t'il etre intra péritoneaux ? ... pas compris :/

Merci d'avance ! heureux
Par Fanny1006 le 26/04/2012 à 15h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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agathchou
Tuteur simple
Médecine Montpellier
il faut comprendre que le péritioine est une séreuse qui protége, renforce enfin tout ce que tu veux. Il va recouvrir tes organes digestifs et au niveau du PB il va juste se déposer dessus ( vessis, utérus) et faire des invagination : par exemple cul de sac de douglas. au niveau de l'utérus est forme le ligament large sur les coté. tout ces organes sont "recouvert". en revanche les ovaires sont dans le péritoine mais pas recouvert . tu vois la différence ils sont a l'intérieure donc il ne peuveut pas étre recouvert.
Par agathchou le 09/05/2012 à 09h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Membre
Pharmacie Montpellier
merci, donc en fait c'est comme s'ils etaient dans cette "cavité" et que du coup ils ne peuvent pas etre en contact avec ? ils sont donc "libres" a l'interieur ? j'ai bien saisi ou ... ?
parce que honnetement peritoine, fascia, etc... je n'arrive pas du tout a visualiser ! alors j'apprends mais bon .. je pense qu'il faudrait vraiment le voir en vrai (beurk xD) pour comprendre comment c'est positionner...
Par Fanny1006 le 09/05/2012 à 21h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gui
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
(c'est toi la crack de Pujol qui était venue me poser la question en pharma à la fin de la séance 2?)

Je vais essayer de t'apporter une réponse plus précise que "Pujol a toujours raison" ^^

Voilà comment je l'avais compris moi l'an dernier ; il faut que tu prennes la vue supérieure du ligament large, comme celle-là :

Image

Tout ce que tu vois en grisé, c'est du péritoine pariétal. Il va se "déposer" sur les trompes, l'utérus, le ligament rond, et les engainer pour former les mésosalpinx/mètre/funiculaire etc. Par contre, au niveau de l'ovaire, il va se fixer des deux côtés (sur le hile au bord mésovarique) mais SANS le recouvrir. C'est pour ça que tu le vois en blanc.

Ensuite, tu sais que le péritoine a 2 feuillets, un pariétal (sur les parois) et un viscéral (pour les viscères). Imagine donc qu'il va être au-dessus du péritoine pariétal (en grisé) ET des ovaires cette fois (mais sans les recouvrir) ! Comme si ce que tu vois sur l'image était recouvert de péritoine viscéral, la nuance étant que les ovaires ne sont pas recouverts de péritoine viscéral mais néanmoins bien compris dans la cavité péritonéale.

Partant du fait que la cavité péritonéale (virtuelle ou presque) est comprise entre les deux feuillets (pariétal et viscéral) du péritoine, tu es d'accord que les ovaires sont INTRA-péritonéaux ? Et donc les seuls car les organes intra-ABDOMINAUX sont PERITONISES et pas intra-PERITONEAUX (on excepte l'aréa nuda du foie non péritonisée et les ovaires).

Tu vois mieux ?

Guillaume A., tuteur stagiaire d'anatomie générale (UE5) et d'anatomie du petit bassin chez la femme (UEPB)

Le petit bassin, c'est la vie !

Par Gui le 12/05/2012 à 21h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Membre
Pharmacie Montpellier
(oui c'est bien moi, et qui est aussi venue te voir a la derniere seance pour des question d'ue5 et de pb a l'idb cette fois xD )

punaise tu geres trop ! apres avoir lu ton texte [au moins 3 fois] je crois avoir enfin compris !!
en fait les ovaires sont "au dessus" de peritoine parietal (meme si celui-ci est attacher sur les cotés, en gros on peut dire ça nn ?) et "en dessous" du peritoine visceral ? donc entre les deux feuillets qui englobent la cavité peritoneale ? d'où le fait qu'il soit intra-peritoneaux ? (pour etre sur que j'ai bien compris langue )

sauf une petite chose : "le peritoine visceral va être au-dessus du péritoine pariétal (en grisé) ET des ovaires cette fois (mais sans les recouvrir) !"
Mais je ne vois pas bien comment il peut etre au dessus de l'ovaire sans pour autant le recouvrir confus ...

Merci beaucoup en tout cas !!
Par Fanny1006 le 14/05/2012 à 14h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
Fanny : prend l'image de la jupe ! c'est ce que fait le LL avec l'ovaire =), il l'entoure/se fixe seulement sur les cotés
Par Nanou le 14/05/2012 à 17h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Membre
Pharmacie Montpellier
oui je vois bien mais du coup on peut dire qu'il le recouvre ! si tu met quelque chose sous la jupe , la jupe va bien recouvrir cette chose , tu vois ? xD
Par Fanny1006 le 14/05/2012 à 20h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Membre
Pharmacie Montpellier
a moins que la nuance serait de dire non pas "recouvrir" mais "en contact" . Ainsi le peritoine visceral recouvre l'ovaire mais n'est pas en contact avec, il ne le touche pas ! non ?
Par Fanny1006 le 14/05/2012 à 20h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
hahaha direct sous la jupe xD

justement ce qui est AU DESSUS de la jupe, correspondrait à l'ovaire, il est juste entouré, pas ce qui est EN DESSOUS

tiens voilà sa sa peut t'aider ;) http://www.lafed-um1.fr/faq-afficher-4584.html#13055

faut faire attention aux termes
Par Nanou le 14/05/2012 à 22h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Membre
Pharmacie Montpellier
ah d'accord merci pour la precision quant au ligament large mais moi le probleme concerne le peritoine visceral dont Gui indique qu'il se trouve au dessus mais sans les recouvrir ....
Par Fanny1006 le 15/05/2012 à 11h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gui
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
punaise tu geres trop ! apres avoir lu ton texte [au moins 3 fois] je crois avoir enfin compris !!

-> c'est juste une question de recul, je me posais les mêmes questions l'an dernier, je pense que l'an prochain en SF ils vous le détailleront mieux que ça :)

en fait les ovaires sont "au dessus" de peritoine parietal (meme si celui-ci est attacher sur les cotés, en gros on peut dire ça nn ?) et "en dessous" du peritoine visceral ? donc entre les deux feuillets qui englobent la cavité peritoneale ? d'où le fait qu'il soit intra-peritoneaux ? (pour etre sur que j'ai bien compris langue )

-> globalement c'est ça (du moins si on se fie aux représentations qu'on te donne, en situation physiologique ça doit varier un peu)

sauf une petite chose : "le peritoine visceral va être au-dessus du péritoine pariétal (en grisé) ET des ovaires cette fois (mais sans les recouvrir) !"
Mais je ne vois pas bien comment il peut etre au dessus de l'ovaire sans pour autant le recouvrir confus ...

-> c'est un truc qui me gène aussi mais c'est malheureusement la stricte vérité anatomique. Pour reprendre la métaphore de Nanou en dessous et ce que tu dis, moi je vois ça comme une tente : t'es dans ton sac de couchage, au-dessous de la tente. La tente, c'est comme du péritoine viscéral, elle est au-dessus sans te recouvrir. Et c'est ton sac de couchage qui te recouvre. Je pense que quand on dit que le PV ne recouvre pas l'ovaire, on veut dire qu'il n'est pas au contact strict de l'ovaire. D'après ce que j'ai lu sur le net, ça serait pour permettre l'expulsion de l'ovule et sa captation par la trompe.

Merci beaucoup en tout cas !!

-> you're welcome !

Guillaume A., tuteur stagiaire d'anatomie générale (UE5) et d'anatomie du petit bassin chez la femme (UEPB)

Le petit bassin, c'est la vie !

Par Gui le 15/05/2012 à 12h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Membre
Pharmacie Montpellier
Parfait lol j'ai tout pigé alors merci encore !!!
Par Fanny1006 le 15/05/2012 à 19h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
je pense que l'an prochain en SF ils vous le détailleront mieux que ça :)

langue
Par Nanou le 15/05/2012 à 20h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
Hello ! :)

Comme je sais que tu est callé en PB gui langue et que tu a rencontrer Pujol j'en profite pour relancer et demander un petit éclaircissement sur les diamètres... (désolé c pas vrmt en rapport avc le sujet de base..)

Selon toi, quel est la marge d'erreur à retenir pour les centimètres des différents diamètres?

Je m'explique, le diamètre tranverse max fait 13,5 cm.
S'il nous écrit :
Le DTM est d'environ 14 cm = Vrai/faux?
Le DTM est d'environ 14,5 cm Vrai/Faux?

J'aurais plus tendance à dire si +/- 0,5 à compter vrai, mais au delà de 1cm à compter faux...?

Merci beaucoup !
Par Nanou le 17/05/2012 à 10h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
à quelques millimètres ne te formalisent pas, 0,5 cm voir même 1 cm, tu mets vrai

Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 22/05/2012 à 19h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Sans mentir ! J'ai mis 30 minutes à chercher ce post !

Waw, Nanou avec ton histoire de jupe (mini-jupe vu les diamètre mdr) MERCI !

Et du piège sur les diamètre j'crois pas un piège comme sa, pour le DTM si il veut vraiment nous piéger il mettra 16 ou 9 bref des valeurs éloigné à plus de 2 cm ^^

SVP, SVP ami péhun ! Arrêtons avec les sujets doublons! Oui Pujol contredit Canno pour la SA du sacrum, oui Prud' a confondu pour les artères colique et jéjunales et oui sa me rend ouf ces doublons LOL! A une semaine du concours, on poste encore bcp de questions, mais pour plus d'efficacité, évitons les doublons!
Merci!!! heureux

Par Gemey le 26/05/2012 à 11h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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