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[UE 3-b] Transports membranaires | Diffusion | QCM 13 à 15 du sujet concours 2010/2011(Résolue)

Question

...
shina
Membre
Pharmacie Montpellier
bonsoir :) je m'entrainais avec le sujet du concours de l'année derniere et je ne trouvais pas de correction et j'ai un peu de mal. on nous dit :
2 compartiments identiques 1 et 2 séparés par une membrane de dialyse contiennent à l'équilibre et a 20°C:
-compartiment 1 = une solution aqueuse diluée de CaCl2 à 50 mmol/L qui se dissocie totalement
-compartiment 2 = une solution diluée de CaCl2 de concentration inconnue et de 10 mmol/L de proteine, les 2 totalement dissociés.
Si on observe un potentiel de membrane v1 - v2 = 11mV :

qcm 13 - la concentration en Cl- dans le compartiment 2 est de l'ordre de :
A) 32 mmol/L
B) 65 mmol/L
C) 88 mmol/L
D) 120 mmol/L
E) 157 mmol/L

qcm 14 - la concentration en Ca++ dans le compartiment 2 est de l'ordre de :
A) 32 mmol/L
B) 65 mmol/L
C) 88 mmol/L
D) 120 mmol/L
E) 157 mmol/L

qcm 15 - la charge portée par la proteine est :
A) entre +5 et +6
B) entre +17 et +18
C) nulle
D) entre -17 et -18
E) entre -5 et -6

voila...merci d'avance
Par shina le 25/04/2012 à 23h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Je vais te donner quelques pistes :

Alors déjà on est en présence d'une protéine, tu peux deviner les formules que tu vas utiliser.

13) On te donne la concentration en CaCl2 dans le compartiment 1, il se dissocie totalement donc tu peux en tirer la concentration en Cl- et en plus on te donne la ddp : à quelle formule tu penses ??

14) Tu peux utiliser deux formules ici pour trouver ta concentration en Ca++, en faisant attention au fait que tu as affaire à un cation divalent.

15) pour trouver la charge en protéine, tu dois tenir compte de la règle de l'électroneutralité dans le compartiment 2 : tu déduis tout d'abord la charge (positif ou négatif), puis tu calcules la valence

Relance si tu butes toujours

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)
Jenson Button #3 Lewis Hamilton #4

Par L-Hamilton le 26/04/2012 à 11h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
shina
Membre
Pharmacie Montpellier
salut, d'abord merci beaucoup pour ton aide :)
pour le qcm 13 j'avais fini par trouver, j'ai utilisé la relation de Nernst pour [Cl-]1=100 mmol/L et j'ai trouvé [Cl-]2=65 mmol/L.
pour le qcm 14 par contre j'ai un petit souci, quand j'utilise la relation de Nernst je trouve 120 mmol/L mais quand j'utilise celle de Donnan je trouve 77 mmol/L je pense que j'oublie quelque chose dans la formule, j'ai fait :
[Ca++]1 * [Cl-]1 = [Ca++]2 * [Cl-]2...
pour le qcm 15 par contre je comprends pas trop comment on fait ...
Par shina le 26/04/2012 à 17h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
shina
Membre
Pharmacie Montpellier
oups pardon dans la relation de Donnan j'avais oublié les racines carrées pour le Ca++, donc quand je la refais ca me donne:
[Ca++]2 = [(racine de 50 * 100)/65] au carré et en prenant la valeur exacte au lieu de 65 je trouve 120 mmol/L :) donc voila il me reste le qcm 14 je comprends toujours pas comment faire :$
Par shina le 26/04/2012 à 18h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Règle de l'électroneutralité :

Σ(+) = Σ(-)

on a dans le compartiment 2 :
[Cl-] = 65
[Ca++] = 120
[Pz] = 10

Ici tu vois que la concentration en cations est supérieure à celle en anions, tu en déduis que la charge est négative pour la protéine.

Ok appliquons la règle en faisant gaffe aux valences +++

zCa.[Ca++] = z.[Cl-] + z.[Pz]

2 * 120 = 1 * 65 + |z| * 10 avec z en valeur ABSOLUE ici
240 = 65 + 10|z|
|z| = (240 - 65) / 10 = 17,5

La charge est donc de - 17,5



understood ?

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)
Jenson Button #3 Lewis Hamilton #4

Par L-Hamilton le 26/04/2012 à 20h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
shina
Membre
Pharmacie Montpellier
oui super merci beaucoup ! :)
Par shina le 26/04/2012 à 20h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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