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[UE 3-b] transports | Goldman | utilisation de la constante de couplage(Tuteurs remerciés)

Question

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flo-t
Membre
Médecine Montpellier
bonjour,
j'ai du mal à savoir quand utiliser la constante de couplage dans la relation de goldman. j'ai compris qu'on l'utilisait quand il s'agissait d'un transport actif, mais quand dans l'énoncé c'est pas précisé qu'il s'agit d'un transport actif (ex : colle tuto qcm 17) ?
merci d'avance !!
Par flo-t le 10/04/2012 à 22h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Retiens que tu n'utilises la constante de couplage que lorsque l'influence des pompes Na/K est conséquente, donc dans le cas d'une membrane cellulaire au repos.


En définitive, tu as plusieurs cas de figure :

- Membrane de dialyse, avec une protéine dissociable dans l'un des deux compartiments : Loi de Nernst, relation de Donnan. La ddp est permanente.


- Membrane inerte, mais pour laquelle les mobilités électrique sont différentes pour chaque ion : Loi de Goldman, et la ddp est transitoire, elle s'annule à l'équilibre.
(NB: Tu utilises aussi cette relation dans le cas du potentiel d'action, lorsque les canaux Na et K sont ouverts. En effet, les mobilités des ions deviennent alors tellement importante que le transport à travers les canaux prime sur l'influence des pompes Na/K, qui, bien que fonctionnant toujours, ont un effet "caché" par celui des canaux).


- Membrane cellulaire au repos (présence des pompes actives Na/K) :
  • Pour Na et K : Loi de Goldman modifiée, prenant en compte la constante de couplage. Le potentiel créé est permanent.
  • Pour Cl : On utilise ici la loi de Nernst. En effet, le Cl "perçoit" qu'il existe une ddp permanente, et il réagit en diffusant et se répartissant de la même manière que si cette ddp était créée par une protéine située d'un côté d'une membrane de dialyse.


En espérant que c'est plus clair.


Bonne journée !

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 11/04/2012 à 12h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Woah ça c'est de la réponse ^^
Juste, on est bien d'accord que le Cl- ne s'équilibre pas dans le dernier cas ? =)

Et sinon, question plus pratique : si on a ça : "La différence de potentiel membranaire au repos est donnée par la loi de Goldman". C'est VRAI ou FAUX ? Peut-on dire : FAUX : loi de Goldman modifiée. Ou bien considère-t-on que la proposition est vraie ?

Thanks ! heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 11/04/2012 à 12h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Je précise pr le Cl- : je voulais dire "ne s'égalise pas de part et d'autre de la mb" dc [Cl-]1 éq n’égale pas [Cl-]2 éq n'est-ce pas ? rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 11/04/2012 à 13h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Tu as raison, les concentrations en Cl- ne s'égalise pas dans ce cas là (sinon, en appliquant la loi de Nernst, tu auras une ddp nulle, car ln(1)=0...).

Avec ta question, je dirais vrai, car ça reste un Goldman, même s'il est modifié. Mais ce serait ambigu comme question.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 11/04/2012 à 23h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok merci encore une fois ! =)

Alors j'espère qu'il ne posera pas ça ! Je lui avais envoyé un mail mais il ne m'a pas encore rép ...

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 12/04/2012 à 11h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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flo-t
Membre
Médecine Montpellier
merci beaucoup de ta réponse, en effet c'est bien plus clair!
bonne journée :)
PS : j'aime bcp cette nouvelle fonctionnalité "remercier les tuteurs" !
Par flo-t le 12/04/2012 à 14h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Annn Marion tu gère ! Moi qui avait presque rien compris, il m'a suffit de lire ce poste pour que tout me soit clarifier !

Encore merci heureux

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 14/04/2012 à 00h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Je veux pas jouer les rabat-joie, mais si vs le voyez vs pouvez quand même lui demander pr Goldman/Goldman modifié ?
Histoire d'être serein =)
Sinon pas grave et supprimez ce message ! oeil

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 15/04/2012 à 13h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
trop ambigu comme item pour être posé tel quel

et ça reste un Goldman de toute manière, modifié ou pas, c'est un Goldman ^^

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)
Jenson Button #3 Lewis Hamilton #4

Par L-Hamilton le 15/04/2012 à 19h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok Jean-Jacques (ok j'sors) !
++

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 15/04/2012 à 23h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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