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[MAPS] Concours 2011 | voie occulaire | apyrogènes ? (Tuteurs remerciés)

Question

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Sophie
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, dans le sujet du concours de l'an dernier, question 12 idem E (soit la 2eme question de MAPS) la proposition est "les pommades ophtalmiques sont des préparations stériles et apyrogènes". L'item est il vrai ? Il parle des pyrogènes que dans le cours sur les substances à usage parentéral, mais est ce que celà les exclus dans d'autres formules ? On arrive facilement à imaginer que les pommades ophtalmiques ne doivent pas provoquer d'augmentation de la température...
Par Sophie le 08/04/2012 à 15h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
A priori je mettrai l'item FAUX puisque tu peux être stérile sans être apyrogène et comme il ne parle pas dans le cours de nécessité pour les pommades ophtalmiques d'être apyrogènes mais juste d'être stériles, je ne pense pas qu'on puisse mettre l'item VRAI...

Après, je dis ça en me basant juste sur son cours, normalement il ne peut pas mettre cet item VRAI s'il n'en n'a pas parler en cours :)

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 29/04/2012 à 16h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Sophie
Membre
Médecine Montpellier
Ok ! En plus je sais pas si toutes les séances du tutorat sont vues avec les profs, mais il y a une séance de l'an dernier qui reprenait à peu près la même formule avec "apyrogène" et qui était fausse alors qu'il n'y avait pas non plus de précisions dans le cours. Je l'ai vu qu'après avoir posé ma question, mais dans tous les cas c'est bien d'avoir un éclaircissement. Merci !
Par Sophie le 29/04/2012 à 17h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
J'relance ^^

Du par rapport au Q13b d'la séance 2:
"Les formes destinés à la voie occulaire comprennent les collyres qui sont des solutions ou suspensions apyrogènes, aqueuses"
b. Faux : les collyres ne doivent pas être seulement apyrogènes mais complètement stériles.

Dc faut bien comprendre que comparé à l'ex des pommades ici les collyres eux doivent être apyrogenes ET stériles?
Par Nanou le 29/04/2012 à 17h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Dans le cours il y a juste marqué stérile pour les collyres donc pour le coup, je ne pense pas qu'il faut absolument qu'ils soient apyrogènes (c'est surtout pour les produits pour voie parentérale qu'on parle d'apyrogène car l'action visée est en général systémique, contrairement à la voie oculaire).

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 29/04/2012 à 19h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Sophie
Membre
Médecine Montpellier
Au final ce point reste un peu ambigüe, est ce que ce serait possible de voir avec le prof ? Même si logiquement une question comme ca ne devrait pas retomber cette année ...
Par Sophie le 29/04/2012 à 19h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Alors je viens de vérifier dans un livre de MAPS et ça confirme ce que je disais : "les préparations injectables doivent être apyrogènes, c'est à dire ne pas contenir de substances dites pyrogènes, aussi appelées "endotoxines bactériennes. Les pyrogènes sont des corps bactériens plus ou moins désintégrés, des produits du métabolisme des micro-organismes pouvant se trouver dans les préparations et responsables, surtout si l'introduction se fait par voie IV, de poussées fébriles [...] Il faut noter qu'un préparation peut être stérile et cependant contenir des substances pyrogènes"
Médicaments et autres produits de Santé, collection Pass'Santé, Elsevier Masson


-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 29/04/2012 à 20h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
ah dac dac, c'est ce que j'avais cru comprendre avec la correction ^^ comme on écrit "ne doivent pas être seulement" on sous entender les 2 !
Donc pour la voie parentérale par contre les produits doivent être sériles ET apyrogenes? rire
Par Nanou le 29/04/2012 à 20h28 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
C'est ça : stérilité + apyrogène pour les préparations pour la voie parentérale :)

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 29/04/2012 à 20h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ah ookkkkk ! heureux

Mais du coup j'ai tjs un pb ac mon item
QCM 6e an dernier :
"Toutes les préparations injectables doivent être exemptes de micro-organismes." FAUX confus

Parce qu'on est d'accord sur ces déf :
-Apyrogènes = absence de micro-organismes MORTS
-Stériles = absence de micro-organismes VIVANTS
non ?

Et si oui : du coup si elles sont apyro+stériles y a bien absence de tous les micro-organismes morts ou vivants non ? rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 29/04/2012 à 21h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Alors pour cet item j'avais noté "de micro organismes viables" car par exemple les vaccins peuvent contenir des micro-organismes, ou des débris de micro-organismes...
Je ne sais pas si c'était un errata ou juste la correction en revanche :/

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 29/04/2012 à 21h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok !
Et mes 2 déf sont justes ? =)
Donc les vaccins qui sont en parentéral sont pas stériles ? Ou on considère que si ?

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 29/04/2012 à 21h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Oui les deux définitions m'ont l'air bonnes rire

En revanche c'est vrai que pour les vaccins c'est un peu une exception puisqu'on peut avoir des vaccins dits "vivants atténués" ou ne contenant que des morceaux de micro-organismes ou des toxines bactériennes etc. Mais tout ceci est HORS PROGRAMME hein donc la question de l'an dernier était un peu dure quand même...

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 29/04/2012 à 21h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok je vais retenir absences viables+morts =)

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 29/04/2012 à 21h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
Donc on est dac pr dire que "Par principe, ttes les préparations.." sa aurait été vrai?

Je chipote lool
Par Nanou le 29/04/2012 à 21h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Effectivement, par principe les préparations pour voie parentérale sont censés être stériles et apyrogènes, donc exemptes de micro organismes.

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 29/04/2012 à 22h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
Okééé MERCI ! langue
Par Nanou le 29/04/2012 à 22h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
vraiment désolé d'être lourde .. confus tjrs à propos des collyres j'ai un soucis psk ds le cours ya écrit:

"Collyres : stériles + agents anti-microbien"

sa n'a rien à voir alors l'effet des microbes avec les tests apyrogènes? psk comme il distingue les 2 je pensais que sa voulait dire,
Collyres : abs de micro-O viables + abs de micro-O mort confus


et pour résumé, l'EXIGENCE de stérilité avant tout s'applique:
-pour les voies parentérales
-pour les collyres
-pour les applications destinées à une peau gravement atteinte ou plaies

J'en ai oublier (jcrois) non?

Merci :$

Par Nanou le 13/05/2012 à 11h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
"+ agents anti-microbien" veut dire qu'en plus de stériliser le produit, on y ajoute un conservateur qui permet d'éviter la contamination ultérieure par des micro-organismes VIABLES, ces agents tuent les micro-organismes mais ne garantissent pas l'absence de pyrogènes !

Et je suis plutôt d'accord avec la suite de ta question, je n'ai pas le cours sous les yeux mais a priori je ne vois pas d'autres formes nécessitant obligatoirement d'être stériles.

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 15/05/2012 à 01h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
Oké dac là tout est limpide merci ! rire
Par Nanou le 15/05/2012 à 06h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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