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[UE 3-b] TD 2 | ...QCM 8 D,E | amont / aval(Résolue)

Question

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Fanny1006
Tuteur simple
Médecine Montpellier
bonjour !
une petite chose me tracasse dans la correction de ce TD de Kotzki.
voici l'énoncé : "si B est situé 15 cm en AMONT de A [...]" (sachant que l'ecoulement s'effectue de A vers B )

et dans la correction le point A est représenté 15 cm au dessus de B ... et le calcul s'en suit avec ha - hb = 15 cm (je suis d'accord ) .
Or pour moi en amont signifie au dessus , donc le point B serait au dessus de A .. et le calcul serait ha - hb = - 15 cm (ce qui changerait le resultat final )

alors est ce moi qui ne comprend pas bien ces histoires de amont/aval ? ou bien une erreur du TD ?

merci d'avance pour votre reponse heureux

Fanny D., tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et d'anatomie du petit bassin chez la femme (UEPB)

Par Fanny1006 le 04/04/2012 à 17h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Serait-il possible que tu recopies tout l'énoncé, s'il te plaît ? Parce que techniquement, "amont" ne signifie pas forcément "au-dessus", mais surtout "avant". Du coup, le fait de dire que B est en amont et que l'écoulement s'effectue de A vers B me semble contradictoire, au premier abord confus .

En tout cas, quoi qu'il en soit, concernant ton Δh, tu n'as pas besoin forcément de connaître le signe, il suffit de raisonner logiquement : la part de pression statique due à la pression de pesanteur de la colonne de liquide située entre deux points est égale à Δh.ρ.g. Si on te donne la pression au point situé "en haut", tu devrait ajouter Δh.ρ.g pour trouver la pression "en bas" (dis-toi que la colonne de liquide "appuie" vers le bas). Au contraire, si on te donne la pression "en bas", il faudra que tu soustraie cette valeur pour trouver la pression "en haut".

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 06/04/2012 à 23h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Je suis bien content que qqln pose la question !
Pareil que toi Marion, pr moi, ici il y a une "contradiction" (et je ne suis pas le seul, je me suis renseigné auprès d'autres personnes =)). Voici l'énoncé :

"QCM 7 et 8
Du sang de viscosité 4.10-3 Poiseuille circule dans une artère de 1,3 mm de rayon à une
vitesse moyenne constante de 25 cm.s-1. La pression en un point A est de 18 kPa.

QCM 7
Si l’artère est horizontale:
A. La perte de charge en un point B situé 15 cm en aval est de 1,4 kPa
B. La pression statique en ce point B est de 17,3 kPa
C. La pression statique en ce point B est de 148 mm Hg
D. La pression statique en ce point B est de 16,6 kPa
E. La pression statique en ce point B est de 130 mm Hg
F. Toutes les réponses précédentes sont fausses.

QCM 8
Si l’artère est verticale et que l’écoulement s’effectue de A vers B :
A. La pression liée à la pesanteur entre le point A et le point B situé 15 cm au dessus de A est de 1,6 kPa
B. La pression statique en ce point B est de 18,9 kPa
C. La pression statique en ce point B est de 141 mm Hg
D. Si B est situé 15 cm en amont de A, La pression statique en B est de 16,4 KPa
E. Si B est situé 15 cm en amont de A, La pression statique en B est de 118 mm Hg
F. Toutes les réponses précédentes sont fausses."


Réponses : 7 :B et E / 8 : A

Ici on prend amont = dessous ds la correc.
Serait-il possible de demander à Mr Kotzki de mettre dessus/dessous pr le concours ?

Merci d'avance !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 06/04/2012 à 23h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Oui voilà ce n'est pas logique !
Pour moi le point B est au dessus du point A . et lorsque qu'on fait le calcul avec cette hypothese on trouve la reponse E juste il me semble (pour le QCM 8 )...

Fanny D., tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et d'anatomie du petit bassin chez la femme (UEPB)

Par Fanny1006 le 08/04/2012 à 18h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ah et une autre chose aussi Marion, je ne suis pas trop d'accord quand tu dis qu'en fait amont signifie avant .
En effet, si ça serait le cas, le simple fait de dire que le sens s'effectue de A vers B (ou de B vers A) voudrait dire que A est en amont de B (ou B en amont de A) . Or nous somme bien d'accord que de préciser uniquement le sens ne nous permet pas de savoir si A est au dessus ou en dessous de B.

Ou alors si tu as raison, dans les enoncés les termes à apparaitre devraient etre :
- amont/aval et au dessus/au dessous
ou
- sens et au dessus/au dessous

Ce qui n'est pas le cas car amont/aval semble se confondre avec au dessus/ au dessous ...
Bref "nimois" a raison : il faut que Kotski précise dessus/dessous car meme pour le prof ça n'a pas l'air clair confus

Fanny D., tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et d'anatomie du petit bassin chez la femme (UEPB)

Par Fanny1006 le 08/04/2012 à 19h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Merci Nimois de m'avoir transmis l'énoncé complet, car, en effet, j'ai du mal à comprendre dans quel référentiel prendre le QCM 8 (j'aurais eu tendance, pour les items D et E, à prendre B au-dessus de A, comme dans les items précédents, mais en inversant le sens du flux, et, dans ce cas là, je trouve une pression statique au point B de 128 mmHg... Cela correspond bien à la combinaison de réponses, mais pas à la justification donnée en TD).

Concernant les histoire d'amont et d'aval, j'ai toujours fonctionné comme pour les fleuves, c'est à dire que le flux s'écoule de l'amont vers l'aval, point barre (NB: l'item A du QCM7, ne vous a pas posé problème, alors que l'artère est horizontale oeil ).



Mais je vais envoyer un mail aux profs pour qu'ils règlent cette question, ça balaiera les ambiguïtés.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 09/04/2012 à 21h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Salut !
Oui oui moi aussi j'ai pris pr la D et la E comme ds les items précédents (même si c'est pas logique sinon il n'aurait pas changé la formulation ^^). Sauf que j'ai pas inversé le sens du flux vu que ds l'intitulé il est imposé.
Je suis pas allé à ce TD ms j'ai demandé et on m'a dit qu'il y avait eu pas mal de pb. Ms que pr Mr Kotzki il était clair ...
Après perso dire que B est en amont c'est effectivement dire qu'il est "avant" A donc on doit définir le référentiel par rapport à lui, or le courant va de "A vers B" ^^ Dc B est forcément en aval ... Bref c'est affreux ^^
Par contre Marion, pk la 7A aurait posé pb ? A part que aval est plutôt pr qql chose de "pentu" ^^ Cela mis à part, là ca marchait, aval = après.

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 11/04/2012 à 15h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Pour la 7 A, j'ai répondu cela par rapport à la réponse de Fanny (qui ne semblait pas avoir eu de problème avec l'aval du QCM7, alors qu'ici l'artère est horizontale).

Mais j'ai envoyé un mail, je vous tiendrai au courant de la réponse.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 11/04/2012 à 23h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ah ben non la 7 A ne m'a psa posé de pb , il demande de calculer le ΔE qui depend en autre de ΔL donc faut juste faire le lien que 17 cm correspond au ΔL .
Par contre du coup une question me vient ... si c'etait en "amont" , le ΔL aurait t'il etait negatif ??

merci pour tout en tous cas !! oeil

Fanny D., tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et d'anatomie du petit bassin chez la femme (UEPB)

Par Fanny1006 le 12/04/2012 à 12h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Justement, tu ne voyais pas de problème dans le QCM 7 au fait que aval soit équivalent à "après" et non pas dessus ni dessous oeil .

Si B était en amont, tu aurais eu PA = PB-ΔE (ou PA = PB-ΔL.Q), soit PB = PA+ΔE, d'où PB = PA+ΔL.Q, donc ton ΔL ne devient pas négatif (même si selon ta manière de penser cela peut-être le cas, le tout étant que tu raisonnes logiquement), il faut simplement que tu te souviennes que lorsque tu es en aval, tu dois soustraire la perte de charge par rapport à l'amont, du fait des frottements présents sur le parcours.

Bonne journée !

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 23/04/2012 à 16h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Fanny1006
Tuteur simple
Médecine Montpellier
D'accord merci bcq j'ai tout pigé je crois ^^.

Fanny D., tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et d'anatomie du petit bassin chez la femme (UEPB)

Par Fanny1006 le 23/04/2012 à 20h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
Lol bah j'avais poser pratiquement la mm question ^^
(ici: http://www.lafed-um1.fr/faq-afficher-3889.html)

Du coup j'relance en attente d'une réponse de Kotzki =)

« Tutrice stagiaire en UE1 sur le site Médecine Nimes. »
- La Chimie c'est la Viiie ! -

Par Nanou le 29/04/2012 à 10h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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