ISO
Vous êtes ici : La Féd' > FAQ ( Questions/Réponses ) > Affichage d'une question de la FAQ
Flash info :


BIENTOT EN PACES ?


Des questions ?
Toutes les infos ici !!!

Affichage d'une question de la FAQ

Actions :

Aller directement à la catégorie (ou sous-catégorie) :

[UE 7] Fin de vie | ... | réflexion collegiale(Tuteurs remerciés)

Question

...
Beth
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir !

Selon le cours du Professeur Jonquet, suite à l'évaluation de la Loi Leonetti, il a été recommandé d'élargir la décision collégiale à la famille...
Donc est-ce que cela veut dire, que, par définition, quand on parle de réflexion collégiale, c'est une réflexion seulement entre les médecins, professionnels de santé ... toute l'équipe pluridisciplinaire ?

Merci d'avance !

heureux
Par Beth le 03/04/2012 à 20h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
Bayane.Kh
Tuteur simple
Médecine Montpellier
La réflexion est bien collégiale avec toute l'équipe pluridisciplinaire en tenant compte de l'avis de la famille mais la décision reste médicale au final.

Tutrice Stagiaire en UE7
Sciences Humaines et Sociales

Par Bayane.Kh le 03/04/2012 à 23h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Beth
Membre
Médecine Montpellier
D'accord...
mais donc, "collégial" désigne bien l'équipe plurisdisciplinaire, seulement, même si elle tient compte de l'avis de la famille ?

Merci d'avance
Par Beth le 05/04/2012 à 08h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lorenzo
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,

C'est ça effectivement :)

Tuteur stagiaire UE7

Par Lorenzo le 05/04/2012 à 15h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance, cette décision dite "collégiale" ne peut-elle pas nuire au secret professionel?

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 05/04/2012 à 16h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lorenzo
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,

Le secret professionnel est rompu lorsque l'information sort du cadre de l'équipe soignante, ce qui n'est pas le cas dans la discussion collégiale, puisqu'elle se fait au sein de celle-ci.

Bonne journée. :)

Tuteur stagiaire UE7

Par Lorenzo le 05/04/2012 à 16h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Super ! Merci beaucoup heureux

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 05/04/2012 à 16h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Beth
Membre
Médecine Montpellier
Merci, c'est beaucoup plus clair...Mais, la question de "Gemey" me fait penser à une autre question... Donc, à mon tour, je relance...

Si un membre de l'équipe pluridisciplinaire demande l'avis à un confrère, qui lui ne fait pas partie de l'équipe pluridisciplinaire, alors est-ce une rupture du secret professionnel ?

De plus quelle est la différence entre secret professionnel et secret médical ?

Merci d'avance ! heureux
Par Beth le 05/04/2012 à 18h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lorenzo
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,

On parle alors de secret médical partagé.
Ce partage ne peut se faire qu'entre professionnel de santé et le partage ne peut avoir lieu que dans l'intérêt thérapeutique du patient pour assurer la continuité des soins. Le partage est aussi subordonné à l'absence d'opposition du patient, bien que les textes ne prévoient pas (enfin je n'ai pas trouvé en tout cas) de rechercher obligatoirement son accord.

Voilà,
bonne soirée :)

Tuteur stagiaire UE7

Par Lorenzo le 05/04/2012 à 18h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance LOL la question de Beth m'a fait penser à un truc ^^

La personne de confiance peut décider quand est-ce qu'on passe en soin palliatif? Ou c'est le médecin apres avoir consulté l'avis des RCP?

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 05/04/2012 à 20h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lorenzo
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,

La décision est toujours médicale, donc c'est le médecin qui décide. Il appuie sa décision sur les avis de la Réunion de Concertation Pluridisciplinaire et sur celui de la personne de confiance et/ou proches de la personne malade.

Bonne nuit :)

Tuteur stagiaire UE7

Par Lorenzo le 06/04/2012 à 00h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Merciiiii Beaucoup !!! heureux

Bonne nuit à toi aussi rire

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 06/04/2012 à 00h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Beth
Membre
Médecine Montpellier
bonjour !

Tout d'abord, merci de tout le mal que tu te donnes pour répondre à mes questions.

Alors est-ce que le secret médical partagé peut-être considéré comme une exception au secret médical (genre comme les MDO) ou c'est une simple spécificité/ caractéristique ?

Merci d'avance
Par Beth le 06/04/2012 à 15h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Yas
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Bonjour ,

Cette notion de secret médical partagé n'est pas une exception au principe du secret médical. En allant parlant à un confrère de sa situation, c'est comme si le médecin incluait le confrère dans le groupe de concertation et donc dans le secret. C'est l'aspect collégial du secret médical.

Jespère que c'est clair :)
Par Yas le 07/04/2012 à 12h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Beth
Membre
Médecine Montpellier
Ah ! Ok ! Oui, c'est davantage clair : merci beaucoup !!! heureux
Par Beth le 08/04/2012 à 08h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance MDR, Concernant les RCP ils n'ont lieu que si le patient est en fin de vie et que le médecin doit décider de le mettre ou pas en soins palliatifs... Ou les RCP peuvent avoir lieu dans d'autres cas de figure (Un médecin qui hésite au traitement de son patient, ou qu'il est face à une maladie rare et qu'il sait pas trop....) ?

Merci lol

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 10/04/2012 à 12h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lorenzo
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,

Effectivement, les RCP ne sont pas le propre de la situation de fin de vie, mais peuvent avoir lieu dans d'autres circonstances.

Par exemple : RCP en cancérologie

Bonne soirée.

Tuteur stagiaire UE7

Par Lorenzo le 11/04/2012 à 23h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Super Merci Lorenzo heureux

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 12/04/2012 à 00h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Salut !


J'ai aussi une question à ce sujet :

Si le patient veut pas passer en soins palliatifs (car il veut se battre et il est têtu) , c'est tjrs le médecin qui décide ? Faut-il un consentement du patient ?

Merci!!



Par pharmap1 le 12/04/2012 à 09h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je pense que oui ! Le consentement du patient doit toujours être recueilli, sauf urgence, impossibilité ou injonction de soin !
Si le patient est conscient, et qu'il est en état d'exprimer sa propre volonté à savoir ne pas être en soins palliatifs, le médecin doit respecter le choix du patient par principe de dignité !

Enfin, moi je le vois ainsi ... La décision n'est médical que si ya les trois exceptions cités plus haut, où le patient ne peut pas exprimer son consentement (biensur, réflexion collégiale et décision médical)!


Si il veut pas être en soins palliatifs et que tu l'oblige, tu enfreins la loi Kouchner (CSP), les lois de bioéthique (Code civil) "vous avez le droit de garder le silence, tout ce que vous direz pourra être utiliser contre vous, vous avez droit à un avocat si vous n'avez pas les moyen ils vous en sera commis un d'office .. ahah"

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 14/04/2012 à 12h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Désolée je voulais mettre "relancer" (décidément jconfonds toujours) pour qu'un tuteur confirme ma rép

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 14/04/2012 à 15h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Justement , si la décision est médicale , c'est ça qui me fait douter , psk d' 1 part on a besoin du consentement et la décision est médicale ! Dc voilà c'bizarre !
Par pharmap1 le 14/04/2012 à 23h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
La décision n'est médicale que si ya urgence, impossibilité (patient hors état d'exprimer sa volonté) et injonction de soin !

Sinon c'est au patient de décider : Principe d'autonomie !

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 14/04/2012 à 23h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok , ok attendons conformation ! ^^


Ps : ça a posé pb aux tuteurs en séance .
Par pharmap1 le 15/04/2012 à 00h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Lorenzo
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,

À vous lire débattre, je me dis que le forum était quand même une bonne chose, parce que vous arrivez à de bonne conclusion ensemble :)

Bon je suis d'accord avec Gemey sur le fait que le médecin n'ait pas à imposer son traitement au patient.
Un patient qui est conscient et qui refuse un traitement, quel qu'il soit ne sera jamais (sauf exceptions contraire prévues par la loi) contraint de le suivre.

Dans le cas du soin palliatif, c'est vrai que l'état de conscience de la personne (qui n'est pas toujours au mieux de sa forme) ne permet pas toujours de recueillir ce consentement. Si l'état du patient le permet, le rôle du médecin est avant tout de lui donner une information (claire, loyale et appropriée) afin qu'il puisse donner son accord de la manière la plus éclairée possible.

Un médecin peut décider, nous disait l'an dernier le Pr Jonquet, de refuser de mettre en place de nouvelles thérapeutiques si l'intérêt ne lui semble pas pertinent, plus délétère pour le patient qu'autre chose. Mais comme toujours, le dialogue occupe une place prépondérante, à la fois dans la façon de prendre la décision et de l'exposer au patient. Il faut sortir du cadre légal et s'intéresser au vécu pour comprendre ceci (à mon sens, les lois sont là, mais leur seule connaissance n'aide en rien dans ce genre de situation). Donc pour répondre à Pharmap1, la meilleure des conduites à tenir devant un patient têtu est le dialogue et surtout pas la prise de décision unilatérale et arbitraire. La compréhension que le patient aura des tenants et des aboutissants de la décision que le médecin va prendre est au moins aussi importante que ses effets biologiques.

Aussi, quand on dit que la décision reste toujours médicale, ce que l'on cherche à dire en priorité, c'est que le médecin propose, décide d'une conduite à tenir, et suivant les possibilités qui lui sont offertes, le patient donne ou ne donne pas son consentement (quand cela est possible pour lui). Une discussion collégiale et avec la famille du patient peuvent influencer la décision que prendra le médecin.


Sinon, pour conclure, ce sont de très bonne réflexions, mais ne vous prenez pas trop la tête sur des considérations trop exceptionnelles et qui sortent, à mon sens, un peu du cadre du cours.

Bonne soirée à vous, :)

Tuteur stagiaire UE7

Par Lorenzo le 15/04/2012 à 00h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci Lorenzo , nous allons pouvoir faire dodo ! ^^
Par pharmap1 le 15/04/2012 à 00h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Yeah merci Lorenzo de cette réponse ! heureux

C'est l'histoire d'un oiseau qui marche, marche, marche jusqu'à être crevé.. Il s'arrête et dit :"J'suis con, j'sais voler" --'

Par Gemey le 15/04/2012 à 00h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Promis , j'arrête avec mes rimes pourries ... sinon certains ferons pipi au lit ^^

J'ARRÊTE c'est décidé !!!!!!! Bunas noches !!
Par pharmap1 le 15/04/2012 à 00h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

( Retour aux questions de la catégorie )

( Retour à la page d'accueil de la FAQ )

Actions :

Aller directement à la catégorie (ou sous-catégorie) :

Navigation

( Retour à l'accueil )

Les 5 dernières questions

Connexion - Accueil - Inscription

Les 5 dernières news