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[UE 3-b] TD 4 | Thermodynamique | Spontanéité (Résolue)

Question

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Marion.T
Membre
Médecine Nîmes
Pour moi, une réaction spontanée c'est quand dG est négatif, or dans la question 5, on demande si la réaction de vaporisation de l'eau est spontanée : Réponse Vrai selon le 2eme principe, car dS positive. Je veux bien, mais j'ai calculé dG, et je le trouve positif !! Explication s'il vous plait ? caca
Par Marion.T le 28/03/2012 à 18h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Hum... Je n'ai pas le TD sous les yeux, mais est-ce que tu pourrais écrire l'énoncé et l'item en question s'il te plait? (Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, concernant dG, mais je suis dans l'incapacité de faire le calcul, sans les données.).

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 02/04/2012 à 14h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Micheline
Membre
Médecine Nîmes
Je relance parce que j'avais le même problème donc c'était le qcm 5 item B "le phénomène d'évaporation de l'eau est un phénomène spontané "

Voilà comment j'ai raisonné:

- on a la variation de l'entropie positive
- la variation d'enthalpie positive
donc pour la réaction soit spontanée il faut que la température soit supérieure à : (variation d'enthalpie)/(variation d'entropie)= 40.08.10^3/107.4 = 373 K
ce qui donne T > 373K or, T= 298 K donc la réaction n'est pas spontanée.

Je ne comprends pas pourquoi l'item est vraie.

Merci d'avance pour la réponse! :)
Par Micheline le 11/04/2012 à 17h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Cha.day
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, je me posais aussi la question. Je vous joint l'énoncé pour que vous puissiez y voir plus clair. Quand on a corrigé l'ED le responsable était du même avis que nous (B/ faux d'autant plus que E/vrai) mais Mme NURIT le voit autrement apparemment confus

Question 5 :
Considérons la transformation suivante : H2O (liq)  H2O (gaz) P = 1 atm
Données à 298 K : DH°R = 40,08 kJ.mol-1 DS°R = 107,4 J.mol-1.K-1
A) Dans cette transformation l’état final est plus ordonné que l’état initial
B) Le phénomène d’évaporation de l’eau est un phénomène spontané
C) Pour cet équilibre la variation d’enthalpie libre standard DG°R est négative
D) Pour que le phénomène d’évaporation ait lieu il faut que la température T soit supérieure à 373 K
E) Pour toutes températures supérieures à 373 K le phénomène d’évaporation ne sera pas
spontané à pression atmosphérique
Par Cha.day le 20/04/2012 à 14h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Cha.day
Membre
Médecine Montpellier
* B et D/ vrais
Par Cha.day le 20/04/2012 à 14h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Voici la réponse de Mme Nurit sur cette question :

Auteur : Mme Nurit

Dans la correction mise en ligne nous avons modifié l'item : et là je pense que c'est bcp plus clair : (car il y a eu svt confusion)

Considérons la transformation suivante : H2O (liq) D H2O (gaz) P = 1 atm
Données à 298 K : DH°R = 40,08 kJ.mol-1 DS°R = 107,4 J.mol-1.K-1
A) Dans cette transformation l’état final est plus ordonné que l’état initial

B) En se référant uniquement au 2nd principe de la thermodynamique, le phénomène d’évaporation de l’eau est un phénomène spontané

Le phénomène d’évaporation de l’eau est un phénomène spontané : le système évolue spontanément vers une augmentation du désordre

C) Pour cet équilibre la variation d’enthalpie libre standard DG°R est négative
D) Pour que le phénomène d’évaporation ait lieu il faut que la température T soit supérieure à 373 K
E) Pour toutes températures supérieures à 373 K le phénomène d’évaporation ne sera pas spontané à pression atmosphérique
F) Toutes les propositions précédentes sont fausses


A l’équilibre DG = 0 Þ DH = TDS Þ T = DH / DS

Si le système évolue dans le sens 1 (sens évaporation) : DG < 0 Þ T > DH/DS cad T > 373 K
Le phénomène d’évaporation est bien un phénomène spontané sous une pression de 1 atm, si T est supérieur au point d’ébullition normal de l’eau.


Voilà, j'espère que cela saura vous apaiser heureux .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 23/04/2012 à 20h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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