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[PB] Petit Bassin | Petit bassin et périnée | Périnée appartient-il au PB ?(Tuteurs remerciés)

Question

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Orosovca
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Petite question.... car je n'ai pas trop saisi, si le périnée faisait partie du PB ou non?
Parce qu'au tout début de son premier cours il nous dit que non, il n'appartient pas au PB, mais il est indissociable de celui-ci.
Or, dans le cours sur le diaphragme pelvien, il dit qu'il divise le petit bassin en deux étages :
- pelvien en haut
- périnéal en bas.
... confus

D'où mon petit problème... ^^
Par Orosovca le 23/03/2012 à 15h28 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
le périnée n'appartient pas au pelvis (=petit bassin)

le diaphragme pelvien sépare le périnée du petit bassin


par contre, vu que dans son cours sur le périnée, il dit que ce dernier a les mêmes limites que le détroit inf. on peut en déduire que le périnée appartient au bassin osseux (bassin osseux qui comprend aussi, le grand bassin et le petit bassin)

Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 10/05/2012 à 21h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Orosovca
Membre
Médecine Montpellier
Ok :) Merci beaucoup, c'est plus clair ! ^^
Par Orosovca le 10/05/2012 à 21h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Auteur : M-Cle diaphragme pelvien sépare le périnée du petit bassin


Coucou !

Dis moi, tu te serais pas trompée par hasard? Parce que Pujol dit bien: "Diaphragme pelvien : structure musculo-tendineuse qui divise transversalement le petit bassin en deux étages : pelvien en haut et périnéal en bas"

Et donc au final, comment on distinguerait le périnée (limite inférieure du PB) et le périnée (zone sous le diaphragme pelvien) ?

Merci heureux

SVP, SVP ami péhun ! Arrêtons avec les sujets doublons! Oui Pujol contredit Canno pour la SA du sacrum, oui Prud' a confondu pour les artères colique et jéjunales et oui sa me rend ouf ces doublons LOL! A une semaine du concours, on poste encore bcp de questions, mais pour plus d'efficacité, évitons les doublons!
Merci!!! heureux

Par Gemey le 14/05/2012 à 15h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
salut gemey !

le diaphragme pelvien sépare le périnée (étage périnéal en bas) du petit bassin (= pelvis = étage pelvien en haut). J'ai dit la même chose que dans ton cours sauf que j'ai utilisé des synonymes.



Tu peux expliciter ta question stp, j'ai pas vraiment compris ce qui te pose problème...

Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 14/05/2012 à 17h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
(J'avais même pas vu que t'avais rep avant hier : honte à moi)

Beh en fait, j'comprend pas LOL Le diaphragme pelvien appartient-il au pelvis minor?


En tout cas, merciii infiniment pour ton aide (si j'ai une bonne note en PB-UE5 je t'apporterai des délices orientaux ^^ détournement de tuteur :p )

SVP, SVP ami péhun ! Arrêtons avec les sujets doublons! Oui Pujol contredit Canno pour la SA du sacrum, oui Prud' a confondu pour les artères colique et jéjunales et oui sa me rend ouf ces doublons LOL! A une semaine du concours, on poste encore bcp de questions, mais pour plus d'efficacité, évitons les doublons!
Merci!!! heureux

Par Gemey le 16/05/2012 à 19h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Bah en fait c'est une structure de séparation entre le pelvis minor et le périnée donc c'est difficile de t'assurer à 100% que ça appartient au pelvis minor.

Mais je pense qu'on peut partir du principe que le diaphragme pelvien est compris dans le pelvis minor car "le diaphragme pelvien a une forme en entonnoir à partir du détroit moyen" (détroit qui appartient au pelvis minor).


Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 16/05/2012 à 21h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Merci :)

Parce que en fait, j'ai revu les muscles du diaphragme pelvien, et la terminaison la plus basse de ces muscles serait le ligament ano-coccygien (qui lui s'insère à l'apex du coccyx) et donc sa correspond au perinée sur un axe médian .. Mais latéralement non d'où l'entonnoir

Moi ce qui m'avait posé problème, c'est la diapo 7 du premier cours ... ça a l'air trop schématique n'est-ce pas?

SVP, SVP ami péhun ! Arrêtons avec les sujets doublons! Oui Pujol contredit Canno pour la SA du sacrum, oui Prud' a confondu pour les artères colique et jéjunales et oui sa me rend ouf ces doublons LOL! A une semaine du concours, on poste encore bcp de questions, mais pour plus d'efficacité, évitons les doublons!
Merci!!! heureux

Par Gemey le 16/05/2012 à 21h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
C'est effectivement très schématique mais considère que en dessous du diaphragme pelvien c'est un étage périnéale et au dessus l'étage pelvien. Sur son schéma, c'est selon moi, ce qu'il faut en retenir. Ca sert surtout à vous donner une vue d'ensemble pour ensuite attaquer les détails.

NB : les schémas servent à la compréhension. Tous ne sont pas toujours exactement représentatif de la réalité. Mais un schéma est mille fois plus facile à retenir qu'un pavé de texte.

J'espère avoir pu t'aider


Bon courage

Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 16/05/2012 à 22h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Merci beaucoup Marie-Céline !

J'ai une dernière question (j'suis chiante je sais : j'vais m'autojetter je crois ^^)

La fosse ischio-rectal fait bien partie du PB non?

SVP, SVP ami péhun ! Arrêtons avec les sujets doublons! Oui Pujol contredit Canno pour la SA du sacrum, oui Prud' a confondu pour les artères colique et jéjunales et oui sa me rend ouf ces doublons LOL! A une semaine du concours, on poste encore bcp de questions, mais pour plus d'efficacité, évitons les doublons!
Merci!!! heureux

Par Gemey le 16/05/2012 à 22h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Non, la fosse ischio-rectale est classifiée dans la catégorie du périnée anal donc il n'appartient pas au pelvis minor.

De plus, elle se situe en dessous du muscle élévateur de l'anus (soit en dessous du diaphragme pelvien) Donc ça appartient à l'étage périnéal.

Par contre, si par PB tu entends "bassin osseux", je réponds oui.


N'hésite pas à demander d'autre explication si ça n'est pas clair.


bonne soirée


Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 16/05/2012 à 22h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Mercii infiniment ! Et désolé d'etre aussi chiante ..


Enfin Pujol ce qu'il entendait par "divise le petit bassin en deux étages : pelvien et périnéal" il voulait dire "la diaphragme pelvien sépare le petit bassin du périnée.

Donc, le diaphragme pelvien serait une limite inférieur du petit bassin?

encore merci et encore dsl !

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Merci!!! heureux

Par Gemey le 16/05/2012 à 22h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
effectivement, on peut dire cela, d'où la difficulté de dire si il appartient au pelvis minor ou non.


t'en fais pas, tant que je peux te répondre, ça ne me dérange pas du tout.



bon courage

Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 17/05/2012 à 09h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Merciiiiiii pour tes réponses, ta patience et ton investissement heureux !!!!


Passe une bonne journée rire

SVP, SVP ami péhun ! Arrêtons avec les sujets doublons! Oui Pujol contredit Canno pour la SA du sacrum, oui Prud' a confondu pour les artères colique et jéjunales et oui sa me rend ouf ces doublons LOL! A une semaine du concours, on poste encore bcp de questions, mais pour plus d'efficacité, évitons les doublons!
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Par Gemey le 17/05/2012 à 10h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Nîmes
Pour le Pr Pujol le périnée appartient au petit bassin

Lors de son passage à Nimes on lui a poser la question
Par Nanou le 17/05/2012 à 10h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Re =)
Et juste p/r à ce qui a été dit plus haut : les fosses PARA-rectales sont au-dessus de l'espace extra-péritonéal mais n'y appartiennent PAS c'est ça ?
Elles sont plutôt au niveau où le rectum est péritonéal non ?

(Ms appartiN qd même au GB normalement =))


Merciiii !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 17/05/2012 à 21h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
@ gemey : pour le petit bassin, il faut différencier les deux sens :
- petit bassin dans le sens la région du petit bassin correspondant plutot au cadre osseux comprenant le périnée, le pelvis minor, et le pelvis major

- le petit bassin dans le sens stricto sensus pelvis minor qui lui est séparé du périnée par le diaphragme pelvien.

@ nimois : effectivement les fosses para-rectales se situent au dessus de l'espace extra-péritonisé, et sont plutot limité par le peritoine pariétal



Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 22/05/2012 à 19h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Coucou !!! Déjà merci de ta réponse !

J'avais fait un schéma rapido, et j'avais dessiné : de profond à superficielle

Partie pelvienne (du PB) -> Fascia sup du diaphragme pelvien -> Diaphragme pelvien -> partie inf du diaphragme pelvien -> Partie périnéale du PB (avec le diaphragme uro-génital jusqu'à son fascia inf pour le périnée uro-génital et les fosses ischio-rectales pour le périnée anal)

C'est bien ça?

Et tout ça appartient au pelvis minor

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Merci!!! heureux

Par Gemey le 22/05/2012 à 19h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
petit schéma

pas tout à fait, le pelvis minor (la zone située entre le détroit sup et le diaphragme pelvien)ne contient pas le périnée.

le diaphragme uro-génital appartient au périnée uro-génital.

partie périnéale du PB = périnée


voie le plutot comme ça :
tu as le petit bassin (bassin osseux) qui contient de profond vers supérficiel (de cranial vers caudal):

- le pelvis major
- détroit supérieur
- le pelvis minor
- le diaphragme pelvien avec ses fascias
- le périnée :
  • le périnée urogénital (en avant): fascia sup du diaphragme uro-génital => diaphragme uro-génital (= espace profond du périnée uro-génital)=> fascia superficiel du diaphragme uro-génital => espace superficiel du périnée uro-génital => fascia superficiel du périnée)
  • le périnée anal (en arrière) avec les fosses ischio-rectales...


- peau

oui ?

C'est des problème de sémantique mais l'important, c'est que tu comprennes l'organisation, si tu n'as pas compris, si tu veux, je peux te l'expliquer en direct à la fac en dessinant un schéma, ça sera beaucoup plus facile.

Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 22/05/2012 à 20h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Merci de prendre le temps de me répondre et désolée d'etre lente à comprendre !

Et par rapport à la réflexion de Nanou "Pour le Pr Pujol le périnée appartient au petit bassin. Lors de son passage à Nimes on lui a poser la question "

Il faut biensur distinguer les deux termes "petit bassin" mais comment on fait pour savoir il veut parler du petit bassin dans le sens bassin osseux ou du petit bassin dans le sens pelvis minor?

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Merci!!! heureux

Par Gemey le 22/05/2012 à 20h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Il sait que c'est un peu litigieux donc je pense qu'il l'explicitera.

c'est suivant comment l'item est posé. Si il n'y a aucune précision, un qcm plutot général, j'aurais plutot tendence à le voir comme "bassin osseux".
"le périnée appartient au petit bassin." c'est un item général, on ne cherche pas vraiment à savoir la topographie exacte ou les rapports du périnée.

Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 22/05/2012 à 20h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je rajoute une dernière question (promis jte soule plus après)

Si il dit "pelvis minor" direct sa doit clignoter "zone entre détroit sup et le diaphragme pelvien" sans ambiguité (ya ambiguité que si il dit petit bassin) non?

En tout cas : MERCI !

SVP, SVP ami péhun ! Arrêtons avec les sujets doublons! Oui Pujol contredit Canno pour la SA du sacrum, oui Prud' a confondu pour les artères colique et jéjunales et oui sa me rend ouf ces doublons LOL! A une semaine du concours, on poste encore bcp de questions, mais pour plus d'efficacité, évitons les doublons!
Merci!!! heureux

Par Gemey le 22/05/2012 à 20h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
vu comment la sémantique laisse à désiré, j'irais pas jusqu"'à dire que ça doit clignoté de manière évident, fait quand même attention au contexte mais j'associerais quand même le pelvis minor à cette zone là. après ce n'est qu'un avis perso.

et tkt, tu me soules pas =)

Marie-Céline François-Heude, tutrice stagiaire d'anatomie générale (UE5) et spécialité petit bassin (spé PB)

Par M-C le 22/05/2012 à 21h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Super !!! Merciii infiniment =)

SVP, SVP ami péhun ! Arrêtons avec les sujets doublons! Oui Pujol contredit Canno pour la SA du sacrum, oui Prud' a confondu pour les artères colique et jéjunales et oui sa me rend ouf ces doublons LOL! A une semaine du concours, on poste encore bcp de questions, mais pour plus d'efficacité, évitons les doublons!
Merci!!! heureux

Par Gemey le 22/05/2012 à 21h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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