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[UE 3-b] Transports membranaires | Diffusion | QCM 7 du livre(Tuteurs remerciés)

Question

...
Pierre74
Membre
Médecine Montpellier
Salut,


Je remet l'énoncé au cas ou :
On considère deux compartiments de même volume de liquide placés à 27°C et séparés par une membrane poreuse de 20 nm et de surface totale des pores de 100 cm².
Le compartiment 1 renferme du glucose d’osmolarité 3 mmol.L-1 et le compartiment 2, une solution d’albumine d’osmolarité 0,5 mmol.L-1. Les masses molaires du glucose et de l’albumine sont respectivement de 180 g.mol-1 et de 72000 g.mol-1.


en déduire le coeff de diffusion du glc pour la valeur précédente du point de coupure sachant que le débit initial de glc vaut 15mmol.s-1 et que l'entrainement convectif du Glc est négligeable


on à un item de cours avant en prenant 500g.mol-1 comme point de coupure de la membrane.


dans ce QCM, lorsqu'on doit calculer le coefficient de diffusion on utilise la formule dn/dt=-S/Di.dC/dx lorsqu'on utilise dC, dans le cas ou on à la différence de concentration à calculer et que c1=3mmol/L et c2=0,5mmol/L on garde le 10^-3 ?

Y a un qcm du type dans la séance 4 de l'an dernier ( le N°2 ) et je me demande pourquoi on utilise la formule dn/dt=-S/Di.dC/dx alors que dans le cours il est spécifié que c'est lorsqu'il n'y a pas de membrane...

faudrait pas calculer avec dn/dt=PS(C1-C2) ?
Par Pierre74 le 03/03/2012 à 12h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Yosh

" dans ce QCM, lorsqu'on doit calculer le coefficient de diffusion on utilise la formule dn/dt=-S/Di.dC/dx lorsqu'on utilise dC, dans le cas ou on à la différence de concentration à calculer et que c1=3mmol/L et c2=0,5mmol/L on garde le 10^-3 ? "


bon on a :
dn/dt = 0,015
e = 20 . 10-9
S = 100 . 104

Ton point de coupure est à 500, donc pas de soucis pour le glucose qui peut diffuser, mais l'albumine elle, elle va rester au chaud dans son compartiment, trop grosse pour passer les pores. On ne prendre donc pas en compte son osmolarité !

dn/dt = PS (C1 - C2) (formule plus jolie que celle que tu m'as citée ^^)

ave P = Di / e

donc Di = (dn/dt) * e / (S * C1 - C2)

tu peux garder les valeurs en mmol/l car ça équivaut à des mol/m3

donc là tu prends C1 = 3 pas de soucis, mais C2 = 0 parce qu'il y a pas de glucose dans le compartiment 2

j'te laisse faire le calcul

"Y a un qcm du type dans la séance 4 de l'an dernier ( le N°2 ) et je me demande pourquoi on utilise la formule dn/dt=-S/Di.dC/dx alors que dans le cours il est spécifié que c'est lorsqu'il n'y a pas de membrane...

faudrait pas calculer avec dn/dt=PS(C1-C2) ? "


Les 2 formules sont les mêmes ! C'est la loi de Fick !

Tuteur qualifié en UE3a et UE3b (ATP)

Par L-Hamilton le 03/03/2012 à 20h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pierre74
Membre
Médecine Montpellier
Salut,
c'est nickel, merci, c'est que je passait en mol/l donc du coup je trouvait mon résultat en 10^-5 au lieu de 10-8 (et du coup l'équation aux dimensions fonctionne ... )

est ce que tu pourrais m'expliquer comment on fait pour trouver la différence de pression entre les 2 compartiments s'il te plait ?
la seule formule de pression du cours fonctionne pour les flux convectifs, et il est précisé qu'il est négligeable...



Par Pierre74 le 04/03/2012 à 10h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
c'est l'entrainement convectif du glucose qui est négligeable !
pas celui de l'albumine... ^^

Tuteur qualifié en UE3a et UE3b (ATP)

Par L-Hamilton le 04/03/2012 à 11h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pierre74
Membre
Médecine Montpellier
Ah bah oui ^^ j'essaie de tout refaire, je te dis si j'ai des problèmes, merci beaucoup :)
Par Pierre74 le 04/03/2012 à 17h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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AurelieM
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour rire

Par rapport au calcul de la différence de pression entre les 2 compartiments à l'équilibre : comment fait-on pour calculer la différence d'osmolarité à l'équilibre ?
En partant du résultat qu'on devrait trouver, on trouve que la différence d'osmolarité est égale à 0,5 mol/m3.
Est ce que ce 0,5 est dû au fait qu'à l'équilibre il y a 1,5 mol/m3 de glucose dans chaque compartiment et que donc dans le compartiment 1 on a 1,5 mol/3 d'osmolarité et dans le compartiment 2 en tout 2 mol/m3 en ajoutant l'osmolarité de l'albumine ce qui fait donc une différence de 0,5.
Ou est ce que je pense complètement à coté de la plaque ? Et qu'on ne peut pas additionner les osmolarités comme ça ?

Par AurelieM le 05/03/2012 à 18h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Tu prends la différence d'osmolarité de ce qui est à l'origine de cette pression, càd l'albumine : macromolécule non diffusible.

Δω = 0,5

Tuteur qualifié en UE3a et UE3b (ATP)

Par L-Hamilton le 07/03/2012 à 22h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ecureuil
Membre
Médecine Nîmes
Salut,
j'ai un problème avec ce qcm 7 : j'utilise la bonne formule et pourtant je trouve un résultat de 10-16 au lieu de 10-8.
Di = ( 15.10^-3 * 20.10^-9 ) / ( 100.10^4 * 3 ) = 10^-16 m².s-1
ça doit sûrement être tout bête mais je trouve pas..
Merci d'avance !
Par ecureuil le 31/01/2014 à 16h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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minidou
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Yop

En fait tu as juste fait une erreur pour la surface car c'est 100.10^-4 (car en cm²) et non 10^4. Normalement, si tu remplace la valeur dans ta formule, tu trouves le bon résultat.
Par minidou le 01/02/2014 à 15h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ecureuil
Membre
Médecine Nîmes
Ah oui je suis bête, merci beaucoup ! heureux
Par ecureuil le 01/02/2014 à 19h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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