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[BCM] Equilibres chimiques | ... | Diapo 23(Tuteurs remerciés)

Question

...
Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Hey !

J'ai un petit soucis (pour pas changer ^^), diapo 23 (deuxième cours de Nurit), entre la première formule en haut et la seconde en bas de cette même diapo j'ai pas saisi deux trucs :

-ΔS a disparu?

-Pourquoi on dérive si à la diapo suivante, on a lnK et pas dlnK?

Merci d'avance heureux

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 01/03/2012 à 18h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
Pierre
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Bonsoirs


La première chose a voir sur ce point du cours c'est que les équations sur lesquelles tu bute ne sont là que pour justifier la relation de VAN'T HOFF (qui a lui même beaucoup de mal a justifier ses relations depuis qu'il est mort(paix à sont âme)).

pour ta première question l'astuce c'est de voir que ΔS est en réalité indépendant de T

On te dis que Ln K =(-1/R)(ΔH-TΔS)/T
Donc LnK=(-1/R)(ΔH/T)-(TΔS/T)

Du coup tu peu simplifier par T ce qui fait que ton ΔS est alors indépendant de T et si tu dérive le grand miracle de l'arithmétique fait alors disparaitre ton ΔS dans un grand nuage de logique. langue


Pour ta deuxième question je dois t'avouer que c'est un peu plus flou mais on devrai tout de même y arriver.

En fait pour passer de la relation ou tu a dlnK/dt a la relation de VAN'T HOFF notre ami susnommé a effectué deux opérations successive.

Tout d’abord il a multiplier son équation par T du coup d'un coté il a fait passer le T2 en T, ce qui est plus facile a manipuler et de l'autre coté on a simplifier le dt et le d du dlnK

Puis il a soustraie son équation a elle même avec des valeur sdifférentes de K et de T pour arriver a la relation qui fait le bonheur de tout les étudiant en BCM.


Voila il me semble que on a fait le tour n’hésite pas a me dire si je n'ai pas été assez clair et j’espère que mes quelques digression n'auront pas terni le sens de mon propos.
N’hésite pas a poser d'autre questions.

Bonne soirée.

Dans la vie tout a une fin
sauf la bêtise humaine qui n'en a pas
et le saucisson qui en a deux

Par Pierre le 04/03/2012 à 22h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Sincèrement, tu gère trop !!! (Tes explications sont toujours mélangés à la joie de la chimie, j'aime heureux )

Encore mercii j'ai à présent compris rire

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 05/03/2012 à 14h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance LOL J'ai oublier de demander un truc:

Dans la Diapo 29, il est dit que : si P augmente, la réaction s'effectuera dans le sens 1 . C'est valable pour toutes les réactions?

Si on a une réaction homogène (phase gaz) si on voit que le nombre de moles des réactifs > nombres de moles des produits alors : évolution spontanée dans le sens 1, c'est sa? (Sa pourrait etre utile en UE3 ^^)

Encore merci heureux

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 05/03/2012 à 15h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pierre
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Alors avant de commencer à répondre à ta question je vas essayer d'éclaircir un point sur lequel il me semble que tu fait une légère confusion:

Tu dis « la réaction s'effectuera dans le sens 1 » or dans le cas dont tu parle et d'une façon général quand tu modifie un paramètre thermodynamique (pression température nombres de moles).
C'est une fois la réaction effectuée et l'équilibre attend.
Donc tu vas plutôt déplacer un équilibre et pas faire une réaction.
D'un autre coté quand tu va faire une réaction tu ne vas pas faire varier toi même les paramètres en question mais c'est la réaction qui va s'en charger pour toi (émission ou consommation de chaleur, dégagement de gaz(et donc augmentation de la pression a volume constant ou augmentation du volume a pression constante)

Je sais que ça paraît capilotracter mais la différence est tout de même importante.


Tu fais bien de parler des variations de conditions de pression car c'est typiquement le point du cours sur lequel on peut mettre un petit item bien fourbe en fin de qcm pour faire la différence entre les étudiants qui savent se servir d'une calculette et ceux qui savent se servir d'une calculette et de leur cerveau (a toi de voir dans quelle catégorie tu veux être)

En fait, que ce soit une variation de pression ou de tout autre paramètre entrant en scène dans la réaction, notre amis Henri LE CHATELIER (qui ne vas plus très bien depuis qu'il sert de buffet gastronomie pour lombric) nous dis que « Si on modifie un facteur d’équilibre, (P, T, n),
l’équilibre évolue de manière à s’opposer à cette modification »

« diantre! Vas tu me dire . Ça me fais une belle jambe mais en quoi ça me concerne? »

je te répondrais tout d'abord d'arrêter de m'interrompre ainsi quand je suis en train d'expliquer quelque chose et que c'est moi qui ai le monopole des expressions vaseuses! bref passons...

Plus sérieusement si tu as une augmentation de pression et bien l'équilibre (avec son esprit de contradiction ) vas faire en sorte de diminuer la pression (a volume constant)de ton système(et oui c'est plus fort que lui, l'équilibre est « reac » et ne peu donc pas s'empêcher de s'opposer a tout ce qui le touche).

Et la seul façon de faire ça c'est de déplacer ledit équilibre dans le sens ou tu a le moins de mol de gaz puise ce que si la quantité de gaz diminue la pression diminue aussi(je te laisse trouver la justification mathématique via la fabuleuse formule PV=nRT que tout homme digne de ce nom se devrai de connaître par cœur)
Dans le cas pressent c'est le sens 1 mais ça peu tout aussi bien être le sens 2 exemple 2SO3(g) <==>2SO2(g)+O2(g)


Inversement si tu diminue la pression tu favorisera l'état avec la plus grand nombre de mol de gaz

du coup si tu as autent de mol de gaz des deux coté d'un équilibre et bien une variation de pression sera sans effet sur ledit equilibre



Je te laisse déduire par toi même ce qui se passe quand tu touche a la température ou si tu rajoute des produits ou des réactifs

Pour ce qui est de ta deuxième question bien que la théorie que tu propose faciliterai pas mal la vie au tout les chimiste et diminuerai de beaucoup leur consommation de doliprane je suis au regret de t'annoncer que ta théorie semble au jours d'aujourd'hui erronée.

Pour définir dans quelle sens vas aller une réaction tu ne peu faire autrement que de faire avec les constantes d'équilibres et le monôme des activités cf diapo 27

Voilà il me semble avoir fait le tour maintenant tu connais la chanson: si je n'ai pas été claire dis le moi et si tu as d'autre question n'hésite pas
Par contre essaie de créé une nouvel entré la prochaine fois plutot que de repondre a la suite d'une question déjà résolu.


Bon courage

Dans la vie tout a une fin
sauf la bêtise humaine qui n'en a pas
et le saucisson qui en a deux

Par Pierre le 05/03/2012 à 21h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Waw ! Alors là l'explication faudrait inventer un mot plus fort que "MERCI" !!! Merci d'avoir pris le temps de répondre, j'ai compris hihi heureux

(oui et désolé la prochaine fois (oui yaura des prochaines fois c'est sur) je ferai un nouveau post rire )

Bonne soirée heureux

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 05/03/2012 à 21h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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