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[UE 3-b] Thermo | Variation d'enthalpie libre des gaz | A quoi correspond le volume V dans la formule dG=VdP ?(Résolue)

Question

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windsurfer
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,
Dans la formule dG=VdP, V représente quel volume ?
Parce qu'à température constante, si n ne varie pas on a : si P augmente alors V diminue (PV=nRT), est-ce exact ?
Donc quand je veux calculer dG, j'ai dP mais je ne vois pas quel volume utilisé.
Par windsurfer le 25/02/2012 à 11h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Si tu parles de la diapo 107, V représente le volume, constant, occupé par les molécules de ton système. Si on récapitule ce qui se passe ici, nous sommes dans le cas d'une réaction chimique, on a une température constante et un volume constant. Donc on va appliquer dG=VdP, en sachant que ton dP provient de la variation de la quantité de matière au cours de la réaction (dn), car PV=nRT, et que T et V sont constants.

Partant de là, plusieurs cas peuvent se produire:
-dn>0, d'où dP>0 , d'où dG>0.
-dn<0, d'où dP<0, d'où dG<0.
-dn=0, d'où dP=0, d'où dG=0.


J'espère avoir pu t'aider oeil .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 26/02/2012 à 00h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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windsurfer
Membre
Médecine Montpellier
En fait c'est pour le qcm 4 du TD4, et j'ai pas l'impression que n varie.
"Soit un système composé de 3 moles d'eau liquide et 5 moles de diazote, passant de 1 à 10 atm à 25°C". On nous donne R. Et on nous demande notamment deltaG pour H2O et pour N2.
Par windsurfer le 26/02/2012 à 00h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Pour ce QCM, tu as de l'eau liquide et du diazote gazeux.

Sachant que l'eau est considérée comme incompressible (compressibilité très faible !), tu es à volume constant et donc tu peux utiliser la formule citée plus haut.

Pour le diazote gazeux, il va falloir trouver une autre formule qui tienne compte des 2 pressions... je te laisse réfléchir ^^

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 26/02/2012 à 10h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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windsurfer
Membre
Médecine Montpellier
Désolé je vois pas la formule à utiliser pour le N2.
Et pour l'eau je comprends pas comment elle peut passer de 1 à 10 atm si elle est incompressible et que n ne varie pas, t ne varie pas et V non plus.
Parce que j'ai utilisé PV=nRT, j''isole V=(nRT)/P mais je sais pas quel pression utiliser (c'est dP ou P(initial) ?) pour ensuite trouver dG=VdP.
Par windsurfer le 26/02/2012 à 14h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Je te laisse le soin de découvrir ça en TD.

C'est le système qui passe de 1 à 10 atm, et dans ce système tu as du N2 et de l'eau. Le N2 n'est pas incompressible lui, ça se tient.

Je ne vois pas où tu veux en venir avec PV = nRT.

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 26/02/2012 à 16h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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windsurfer
Membre
Médecine Montpellier
Ah d'accord merci !
Pour trouver V et pouvoir appliquer dG=VdP je dois trouver P. Donc comme PV=nRT ça me donne V=(nRT)/P et je sais pas à combien est égal à P ici vu que la pression varie de 1 à 10 atm.
Par windsurfer le 26/02/2012 à 16h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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windsurfer
Membre
Médecine Montpellier
*je sois trouver V (desolé)
Par windsurfer le 26/02/2012 à 16h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Disons que pour l'eau tu n'as pas besoin de ça, je vais te donner un indice ^^

- 1 litre d'eau pèse 1 kg
- 1 mole d'eau pèse 18 g

et normalement ça te suffit pour déduire le volume heureux

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 26/02/2012 à 16h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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windsurfer
Membre
Médecine Montpellier
Mais en fait je me viens de me dire : pourquoi on utilise cette formuke dG=VdP pour l'eau liquide, c'est pas pour les gaz normalement ?
En tous cas, ouais merci j'avais pas pensé à la masse molaire !
Pour ce qui est du diazote, c'est la variation d'entropie standard qu'on demande. Puis ensuite l'enthalpie libre totale.
Mais ouais je pourrais voir ça en td dès la semaine prochaine, dsl de te prendre ton temps.
Par windsurfer le 26/02/2012 à 20h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
"Mais en fait je me viens de me dire : pourquoi on utilise cette formuke dG=VdP pour l'eau liquide, c'est pas pour les gaz normalement ?"

Celle-là non, mais celle que tu dois utiliser pour N2, pourquoi pas rire

(vilain petit piège à l'item d) ^^)

('fin bref tu verras au TD ^^)

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 26/02/2012 à 21h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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windsurfer
Membre
Médecine Montpellier
Ca marche ! Merci beaucoup à tous les 2 en tous cas ;) Bonne soirée ;)
Par windsurfer le 26/02/2012 à 21h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Salut !
Moi j'aurais dis de faire Delta H = nRT*ln(Pf/Pi) non ?
Bon et là on trouve le bon résultat. Et puis J/mol et J c'est là même chose ici.
Sauf que (hihihi) c'est variation d'ENTHALPIE et pas d'ENTROPIE ^^
Donc ABCE non ?

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 27/02/2012 à 00h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Vous avez un TD cette semaine il me semble... ^^

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 27/02/2012 à 07h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ah oui c'est celui de cette semaine ^^

En plus g confondu le 1 atm et le 5 moles ^^ Donc J/mol et J c'est pas pareil. Fatigue ... ^^

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 27/02/2012 à 16h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Il n'y a pas que ça que tu as confondu ^^

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 27/02/2012 à 17h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ben si je recap, de faux il y a :
-"entropie standard" (j'pense qu'ils voulaient dire enthalpie libre)
-J/mol
Après je vois pas ^^

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 27/02/2012 à 20h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
-"entropie standard" (j'pense qu'ils voulaient dire enthalpie libre)

Auteur : NimoisMoi j'aurais dis de faire Delta H = nRT*ln(Pf/Pi) non ? [...]
Sauf que (hihihi) c'est variation d'enthalpie

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 27/02/2012 à 20h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Bah j'avais oublié le mot libre ^^

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 27/02/2012 à 20h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Mais on s'est compris ^^
Je calculais bien Delta G, pas Delta H, prck sinon ça voulait pas dire gd chose xD

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 27/02/2012 à 21h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
On est d'accord ^^

(sinon oui c'est la bonne formule !)

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 28/02/2012 à 21h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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