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[UE 3-b] Seance 2 2012 | QCM 8 | theoreme de bernoulli(Tuteurs remerciés)

Question

...
saturne
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

J'ai du mal a comprenrde la correction de ce QCM,

D'apres ce que j'ai compris, on a ajouté la difference de pression du a la perte d'Epp (on prend de l' altitude) a la perte d'Energie ( du au frottement, soit la perte de charge)

mais, l'Epp calculée correspond a delta(h)pg, c'est a dire a la loi de Pascal qui elle n'est valable que pour les fluide statique ...

Je me prend un peu la tete c'est sur, mais je suis pas certaine d'avoir tout compris...
Par saturne le 22/02/2012 à 15h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
C'est vrai que pour tout comprendre dans ce QCM, le mieux et de se poser un peu et de réfléchir aux histoires de pression.

Comme tu l'as bien signalé, le fluide est d'une part en mouvement, et en plus il n'est pas parfait (d'où les frottements). De ce fait, les pressions totales (qu'on peut noter E, pour charge, puisque c'est la même chose) au début et à la fin de l'ACC vont pouvoir s'écrire de la manière suivante:

Début : Edéb = Pdéb + hdéb.ρ.g + (1/2).ρ.vdéb².
Fin : Efin = Pfin + hfin.ρ.g + (1/2).ρ.vfin² -ΔE , du fait des frottements.
Et ça, ça marche dans ton QCM7 comme dans ton QCM8!

Maintenant, intéressons nous au sujet propre du QCM 8.

Tout d'abord, on va regarder ce qu'il se passe du côté du début de l'ACC.
La seule variable ayant changé par rapport au QCM précédent est la hauteur du début de l'ACC. Nous pouvons donc écrire la relation de la nouvelle charge (notée Edéb') : Edéb' = Pdéb + hdéb'.ρ.g + (1/2).ρ.vdéb².
Ainsi Edéb' = Edéb - Δhdéb.ρ.g (n'oublions pas que le début de l'ACC est située au-dessus du coeur, il faut donc soustraire à la charge initiale la valeur de la différence de pression de pesanteur existant entre le coeur et le début de l'ACC.).

Pour la fin de l'ACC, c'est exactement le même raisonnement.
En effet, le seul paramètre a avoir varié, une fois encore, est la hauteur de la fin de l'ACC. On va donc écrire la relation de la nouvelle charge (notée Efin'):
Efin' = Pfin + hfin'.ρ.g + (1/2).ρ.vfin² -ΔE, d'où, selon la même logique que décrite précédemment, Efin' = Efin - Δhfin.ρ.g (qu'il faut toujours soustraire, puisque la fin de l'ACC est située encore plus haut et loin du coeur que son début).

A présent, tu n'as plus qu'à effectuer les applications numériques (avec Δhdéb=1,65-1,35 et Δhfin=1,72-1,35 ; 1,72 car c'est 7 cm plus haut oeil ), et à diviser par 133,4 lorsqu'il est nécessaire de convertir en mmHg.


D'autres méthodes existent pour résoudre ce genre d'exercice. Avec l'habitude, tu finira par réagir en te disant "Qu'est-ce qui varie? Est-ce que je soustrait ou est-ce que j'additionne?" et tu iras beaucoup plus vite qu'en te retapant toute la démo (même si cette méthode peut avoir l'avantage de ne pas se mélanger les pinceaux) oeil .


Bonne soirée!

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 23/02/2012 à 23h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance, et au passage Merci Marion de ton explication parce que sa bloquait pour moi aussi !!

Alors:

Auteur : Marion ChanchouFin : Efin = Pfin + hfin.ρ.g + (1/2).ρ.vfin² -ΔE


Tu voulais pas écrire Efin = Pdéb + hdéb.ρ.g + (1/2).ρ.vdéb² -ΔE ? Vu que Efin= Edéb-ΔE ... (C'est bien moins, vu qu'on perd de l'énergie non?)

Et petite question bête, pour g on prend quel valeur : 9,81 ou on arrondit à 10 ?

Merci heureux

http://www.youtube.com/watch?v=DifsnirclhI
Et mon coeur qui se brise comme l'aile d'un papillon qui s'endort sur l'autoroute du pissenlit de la pénombre des sauterelles de la vie

Par Gemey le 12/03/2012 à 11h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonsoir.


Dans le cas général, Pdéb + hdéb.ρ.g + (1/2).ρ.vdéb² = Pfin + hfin.ρ.g + (1/2).ρ.vfin² + ΔE, mais cela ne veut pas forcément dire que les termes sont égaux deux à deux! Selon les exercices, tu peux avoir des variations de vitesse, de hauteur, ect.

C'est pour ça que j'ai tenu à mettre des notations (même si dans la plupart des cas, certains termes ne bougent pas).


J'espère que c'est plus clair.Sinon n'hésite pas à relancer oeil .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 15/03/2012 à 01h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Annn d'accord ! Merci Marion heureux

et pour ma deuxieme question s'il te plait? rire

http://www.youtube.com/watch?v=DifsnirclhI
Et mon coeur qui se brise comme l'aile d'un papillon qui s'endort sur l'autoroute du pissenlit de la pénombre des sauterelles de la vie

Par Gemey le 15/03/2012 à 02h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Oups, désolée (il était tard...).
Si rien d'autre n'est indiqué, prends 9,81.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 15/03/2012 à 18h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Merciii Marion heureux

http://www.youtube.com/watch?v=DifsnirclhI
Et mon coeur qui se brise comme l'aile d'un papillon qui s'endort sur l'autoroute du pissenlit de la pénombre des sauterelles de la vie

Par Gemey le 15/03/2012 à 18h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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