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[MCF] Biofilm | Adhérence non spécifique | Concentration ionique et répulsion(Tuteurs remerciés)

Question

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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir , :)

Je ne comprends pas pourquoi le prof a écrit que plus la concentration ionique était élevée , plus les forces de répulsions seront moindre . Ce serait pas la concentration cationique et non ionique ?

Car les anions diminuent l'attraction donc si on dit solution ionique bah y a des cations+anions donc voilà ... C'est pas très clair tout ça ....

Merci et bonne soirée !
Par pharmap1 le 21/02/2012 à 21h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Descarrega
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Bonsoir !

Tu as raison, et le prof n'a pas tort. En effet, c'est bien les cations qui vont augmenter l'adhésion.

Mais dans une solution, un milieu, il y a autant de cations que d'anions. Par exemple
H2O = OH- + H+
NaCl = Na+ + Cl-

Si la concentration ionique augmente, cela signifie également que la concentration "cationique" augmente, et inversement. L'un va avec l'autre.

Après effectivement, les anions ne vont pas favoriser l'adhésion, mais sans pour autant la gêner. On peut l'imaginer ainsi : Les cations recouvrent la surface des 2 cellules, formant une "pseudo-couche" chargée +. Les anions chargés - situés dans l'espace attirent donc les deux pseudo-couches chargées +.

Je suis simplement sûr qu'une concentration ionique favorise l'adhérence. Le mécanisme détaillé, je ne fais que l'imaginer.

Après, il est important de préciser que le Dr Valcarcel n'interroge pas sur le détail.

A bientôt !
Arnaud

Arnaud Descarrega
Tuteur MCF

Par Descarrega le 23/02/2012 à 18h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok cool merci mec ! rire
Par pharmap1 le 23/02/2012 à 21h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Descarrega
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Pas de souci,
A bientot !

Arnaud Descarrega
Tuteur MCF

Par Descarrega le 24/02/2012 à 13h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Je relance vu que c'est le même sujet (mais pas la même année certes !)

Je vois pas (et surtout à cause du schéma) la différence entre charge ionique, couche ionique et concentration ionique pleure

Parceque si dans la couche ionique on a une concentration ionique augmentée et donc d'avantage de cations, je vois pas pourquoi y'a adhésion vu que dans la couche ionique (schéma) ça vire à la répulsion ...

vertige

Merci !

« Sache t'arrêter au bon moment » Cess Lapaces, Philosphe Grec émérite

Par Teitch le 19/02/2013 à 15h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Descarrega
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Salut !

Ces 3 notions sont intimement liées. Dans un milieu il y a une concentration ionique.

Qui dit concentration ionique dit présence d'ions, autant de + que de -. Ces ions vont se placer préférentiellement dans le milieu, les + étant attirés par les - et inversement.

La surface cellulaire bactérienne est plutôt négative. Donc tout autour des bactéries va se former une couche ionique chargée positivement.

Tu discernes mieux ?

Après au moment de l'adhésion non spécifique, retiens juste que c'est un bordel d'attirance/répulsion qui aboutit au final à l'adhésion de la cellule à la surface. C'est à dire passage de l'état planctonique à l'état sessile !

Bon courage ! ;)

Arnaud Descarrega
Tuteur MCF

Par Descarrega le 23/02/2013 à 18h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Teitch
Membre
Médecine Montpellier
Ouais bon ca reste zarb ce truc, mais j'ai pigé dans l'ensemble, merci

« Sache t'arrêter au bon moment » Cess Lapaces, Philosphe Grec émérite

Par Teitch le 27/02/2013 à 16h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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