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Question

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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Salut !
Est-ce que tous les médocs oraux vont subir un first pass hépatique ? J'pense que oui mais on sait jamais ^^
Genre même le petit médoc pr voie sublinguale ac action locale passera par le fois non ?
Par contre par ex pr un médoc via le rectum y aura juste le first-pass intestinal non ?
Merci !
δ_δ

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 16/02/2012 à 23h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Honnêtement, je ne suis pas sûr de ma réponse, mais je pense que non, cela dépend vraiment du principe actif : il peut ne pas être métabolisé par le foie et donc ne pas subir de first-pass lorsqu'il arrivera au niveau hépatique par la veine porte.

Et le but de la voie sublinguale est d'avoir une action systémique hein, pas locale : justement, tu profites de la forte circulation sublinguale pour que ton principe actif arrive plus vite dans la circulation sanguine. Mais je ne pense pas que tu puisses passer de first-pass hépatique puisqu'il faudra attendre que tu aies atteint la veine cave sup. puis le coeur droit, la circulation pulmonaire, le coeur gauche, la circulation artérielle générale puis enfin la veine porte pour que le foie ait une quelconque action.

Et pour une administration par voie rectale, tu pourras aussi passer par la veine porte (par le biais des veines mésentériques inf.) donc par le foie.

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 16/02/2012 à 23h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok, en fait pr la voie rectale, c'est prck ds le paragraphe "Peut-on éviter le first pass hépatique ?" on met les voies rectales (parmi d'autres), du coup j'me disais : on évite le FP hépatique mais pas celui intestinal ?

Et peux-tu me faire un recap rapide de ce FP si t'as un peu de tps ?
En gros ça corresp à PA => métabolites non ? Du coup, le PA en tant que tel n'existe plus après, mais on parle pas d’inactivation pour autant c'est ça ?

Merci !


Oui oui pr l'action systémique, c'était juste pr illustrer même si c'était faux ^^

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 17/02/2012 à 18h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Honnêtement, le terme de first pass intestinal n'étant pas très développé dans son cours, je ne saurai pas te dire si tu peux considérer qu'il y en a aussi au niveau du rectum...
L'avantage de cette voie est surtout de ne pas passer par l'estomac (pratique donc pour les PA instable en milieu gastrique) et tout le tractus digestif qui suit avant d'arriver à la circulation sanguine mais de pouvoir se "dissoudre" au niveau du rectum dont la muqueuse est très vascularisée par 3 types de veines. Ensuite, le PA pourra aller au foie (et subira le first pass hépatique) ou directement à la veine cave inférieur, ce qui lui évitera donc effectivement le first pass hépatique.

Et oui, le FP est en fait une inactivation par métabolisation en fait du PA avant même qu'il n'ait pu atteindre son organe cible, il vient juste d'arriver au foie par les veines mésentériques se drainant dans la veine porte et il est directement rendu inutilisable par les systèmes enzymatiques hépatiques.
Mais cela ne touche pas l'intégralité de la dose de PA qui arrive au foie hein, ces systèmes sont saturables donc si tu administres une forte dose de PA, tu réussiras à éviter l'inactivation d'une grande partie de ta dose.

Cependant, ce mécanisme de FP qui semble uniquement délétère peut être utilisé par certaines pro-drugs dont les métabolites formés par le foie seront seuls actifs pharmacologiquement.

Voila, j'espère que le FP te semble plus clair maintenant :)

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 18/02/2012 à 23h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ah mais ok génial ! J'étais pas sûr de moi prck j'avais l'impression que c'était présenté comme bénéfique ++ alors que ça me semblait effectivement délétère sauf pr les raisons que tu as énoncé.
C'est perfect ... once again !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 18/02/2012 à 23h28 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
D'autre part, un PA qui arrive lentement sera moins dégradé j'ai vu qql part. Mais pourquoi ? Prck instinctivement, il aura plus le temps de se faire dégrader non ? Surtout qu'au niveau saturation ça permet d'éviter que tout arrive d'un coup et que donc seule une petite partie soit dégradée.
Merci !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 23/02/2012 à 15h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Il faudrait que tu essayes de voir où tu as trouvé ça car je ne vois pas d'explications pour le moment :/ Désolé...

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 26/02/2012 à 23h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Question déjà plus ou moins résolue ailleurs finalement rire

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 20/05/2012 à 19h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Lol j'étais en train de relancer pr le dire : c'est p/r aux LP non ? =)

Alors là bravo : t'as battu le record du nbre de rép en un jour je crois ^^



"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 20/05/2012 à 19h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Il me semble, je ne me souviens plus exactement du sujet où on a parlé de ça langue

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 20/05/2012 à 19h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Oui je crois que c'était ac Coline et Gemey (et les dragibus) ^^

M'rci !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto' "

Par Nimois le 20/05/2012 à 19h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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