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[UE 6] Brès / Distribution | ... | En général(Tuteurs remerciés)

Question

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Dilek
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir !

J'ai pls petites questions :

-Question con mais quand on dit "liaisons aux protéines plasmatiques" est ce qu'on prend en compte l'erythrocyte aussi? psk bon, c'est une protéine aussi et si c pas sa sinon je comprend pas son schéma diapo 5, en faite j'vois pas l'intérét d'écrire PLASMA d'un coté et ERYTHROCYTE de l'autre ^^'

-Diapo à la fin "Volume de distribution. Liaisons aux protéines plasmatique, lipophilie et affinité tissulaire", j'ai pas compris l'histoire du "V(plasma) =/= V(sang total)" et l'intéret de doser la ciclosporine dans le sang et pas dans l'plasma.. en faite j'comprend pas la différence entre les 2 caca


-Et aussi juste en dessus
"En général Vd élevé=
Si f faible, affinité tissulaire forte, caractère liphophile marqué"
Donc si j'interprete sa: Le Vd est élevé car ils y aura plus de PA dans le plasma que lié aux protéines, donc le tissus en recoit plus (affinité T augmente), donc la liphophilie sera marqué car sa voudrait dire qu'il passe encore plus les membranes biologique (donc meilleur distribution) it's right??

Merci beaucouuup !!
Par Dilek le 11/02/2012 à 21h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Alors, pour commencer, j'ai l'impression que tu penses que l’érythrocyte est une protéine: érythrocyte = globule rouge ! En fait, ton PA, lorsqu'il arrive dans la circulation sanguine, peut :
- soit rester dans le plasma, la partie liquide du sang, et soit rester sous forme libre, soit se lier à des protéines circulantes comme l'albumine (pour les PA acides faibles plutôt) ou l' alpha 1 glycoprotéine acide (pour les PA bases faibles plutôt).
- soit passer la membrane des érythrocytes/globules rouges (GR) et se fixer aux protéines qu'il contient.

C'est pourquoi certains PA ont beau être dans le sang, leur dosage plasmatique ne sera pas d'un grand intérêt car le PA se concentre dans les GR (cas notamment des anti-paludéens).


--> Ensuite, si ton PA est peu lié aux protéines plasmatiques, il pourra plus facilement diffuser vers les tissus car rien ne le retient dans le plasma, ton Vd sera donc plutôt élevé.
--> Si la lipophilie de ton PA est importante (mais pas trop quand même, il faut un juste équilibre hydrophilie/lipophilie pour qu'un PA passe bien les membranes), il pourra plus passer les membranes qu'un PA très hydrophile et donc atteindre d'avantage les tissus et aura un Vd plus important.


Voila, j'espère avoir répondu correctement à tes questionnements.

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 14/02/2012 à 20h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dilek
Membre
Médecine Montpellier
aaah oui mince j'ai confondu erythrocyte et hémoglobine ! caca (qui lui est une protéine)

Oui c'est parfait j'ai trés bien compris merci quentin tu gère! oeil
Par Dilek le 14/02/2012 à 22h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dilek
Membre
Médecine Montpellier
Par contre j'ai toujours pas compris le fait que Mme Brès est marqué V(plasma =/= V(sang total) :S

"[..] j'ai pas compris l'histoire du "V(plasma) =/= V(sang total)" et l'intéret de doser la ciclosporine dans le sang et pas dans l'plasma.. en faite j'comprend pas la différence entre les 2"

Ah et aussi j'me disais une liphophilie marqué peut être positif comme négatif non? Psk ici on dit
"bonne liphophilie = passage mb = passage tissus"
mais on peut aussi dire:
"bonne lipophilie = passage mb de l'erythrocyte = moins dans le tissus"

Merci =)
Par Dilek le 20/02/2012 à 18h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
En fait, je pense que tu peux considérer le globule rouge comme un tissu au même titre que le cœur ou le pancréas.
Donc si ta molécule est juste assez lipophile et hydrophile à la fois, elle pourra effectivement s'y distribuer plus facilement.
Après je pense que le passage dans les GR dépend du PA que tu utilises, c'est le même principe que tous les tissus : tous les PA ne vont pas dans le foie ou le muscle, et bien c'est pareil pour les GR. Cela dépend notamment de l'affinité du PA pour les structures intra-érythrocytaires (par exemple pour les protéines que contient le GR).


Et je pense que pour l'histoire du V(plasma)≠V(sang total), cela signifie que quand tu doses la cyclosporine dans le plasma, comme tu as une très faible concentration par rapport à la dose administrée, tu vas obtenir un Vd très important (RAPPEL : Vd = Dose/C).

Au contraire, si tu fais un dosage sur sang total, tu inclueras le PA fortement concentré dans tes GR et donc tu obtiendras une concentration totale (GR + plasma) bien plus importante que ta concentration plasmatique seule, et donc un Vd bien moindre.

==> Tout ça pour dire que selon les médicaments et la technique de dosage utilisé, on aura des Vd différents.

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 21/02/2012 à 14h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
"C'est pourquoi certains PA ont beau être dans le sang, leur dosage plasmatique ne sera pas d'un grand intérêt car le PA se concentre dans les GR"

"En fait, je pense que tu peux considérer le globule rouge comme un tissu au même titre que le cœur ou le pancréas.
Donc si ta molécule est juste assez lipophile et hydrophile à la fois, elle pourra effectivement s'y distribuer plus facilement."


Oké donc si on considère finalement le GR au meme titre que le tissus, on peut finalement dire que le fait qu'un PA se concentre dans les GR aura un intéret pharmacologique? Puisque meilleur distribution non?
Par Nanou le 22/02/2012 à 10h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
En fait, cela dépend vraiment du PA :

- s'il a une action dans le GR, comme c'est le cas des antipaludéens puisque le plasmodium (si je ne dis pas de bétises) se cache et se reproduit dans les GR.

- s'il n'a pas d'action dans les GR, ce sera plus considéré comme une perte d'efficacité car si le PA doit aller au cerveau, par exemple, il pourra moins y être distribué s'il est maintenu dans les GR.

Après, il me semble que la concentration dans les GR du lithium par exemple est considéré comme un bon reflet des concentrations tissulaires donc si ton PA est fortement concentré dans les GR, cela permet de dire que le PA est bien allé à sa vraie cible aussi.

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 22/02/2012 à 11h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Waw c'est compliqué quand même pleure lol

Du coup dans le cas le plus général, faut retenir quel aspect du GR?
Si on a un item avec : "Un PA qui se concentre dans les GR aura un intéret pharmacologique" on met faux car on le voit que sous l'aspect simple de transporteur ?

Merci beaucoup !
Par Nanou le 23/02/2012 à 06h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
En toute honnêteté, on ne peut pas vraiment répondre à un item comme ça car cela dépend vraiment du PA, de son activité, de son objectif thérapeutique...
Donc Mme Brès ne vous posera pas de question comme ça puisqu'il n'y a pas de réponse universelle (ou en tout cas pas de réponse claire dans son cours à elle).

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 23/02/2012 à 14h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Oui enft j'pensais que malgrès certains PA elle voulait qu'on retienne une idée globale cad "concentration PA dans GR = baisse distribution ou meilleur distribution"

Merci! rire
Par Nanou le 24/02/2012 à 06h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dilek
Membre
Médecine Montpellier
C'est plus clair maintenant merci aussi ! rire
Par Dilek le 29/02/2012 à 21h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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