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[UE 3-b] Transports membranaires | ... | QCMS 40/[..] du bouquin(Résolue)

Question

...
Dilek
Membre
Médecine Nîmes
Bonsoir bonsoir !!

Voilà comme dit dans le titre j'ai un pb avec ses qcms (2e parties)

Je reécris le 40:

Deux compartiments identique 1 et 2 sont séparé par une membrane de dialyse. A l'équilibre et à 37°C, le compartiment 1 contient une solutiion aqueuse diliées de CaCl2 à 25mmol/L qui se dissocie totalement, et le compartiment 2 une solution acqueuse diliées de Cacl2 et de protéine de valence /z/=10, les 2 totalements dossiciée.
On observe un potentiel de membrane V1-V2= 0.015V
Concentration en Cl- ds le compartiment 2? 28,5mmol/l
Concentration en Ca2+ dans le compartiment 2?
76,9mmol/l

J'ai trop du mal avec ses qcms quand on doit réfléchir avec les racines carrées etc c confus

Déja quand on dit une membrane de dialyse on fait direct référence à Nerst? (si on nous parle pas de potentiel de membrane ds l'exo) et est ce qu'on peut utiliser la relation de donnan dans ce cas là? confus

J'dis sa en rapport avec un item au dessus où on nous disant qu'on pouvait pas justement pour calculer [Cl-]..


Merci de m'éclairer !! caca
Par Dilek le 04/02/2012 à 22h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Yosh

Oui tu peux utiliser Nernst et Donnan ici, on te précise membrane dialysante, c'est une diffusion ^^

Donc tu sais que tu as CaCl2 -> Ca2+ + 2Cl-

Pour une mole de CaCl2, tu auras 2 moles de Cl-.

Donc au final, dans le compartiment 1, tu as 25 mM de Ca2+ et 50 mM de Cl-

Après on te donne la ddp, donc tu peux calculer à la fois la concentration en Cl- dans le 2e compartiment, et de même pour Ca2+ !

Si tu veux pas t'embêter avec la racine carrée pour Ca2+, prend z=2 et ne mets aucune racine carrée.
Sinon, si tu peux mettre des racines carrées à chacune des concentrations en Ca2+ et t'affranchir de mettre z = 2 ^^

Tuteur qualifié en UE3a et UE3b (ATP)

Par L-Hamilton le 05/02/2012 à 13h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Nanou
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
Merci pour ta réponse !

J'suis arriver a calculer la concentration en Ca2+ mais pas en Cl- caca

Pourtant j'vois pas où est mon erreur:

V1-V2= - (8,31x310)/(96500) x ln((Cl-1)/(Cl-2))

J'ai procéder par étapes:
-j'ai dabord fait (96500)/(8,31x310) comme si jlavais passait du coté de la ddp
-le résultat je l'ai multiplier par 0,015
-ensuite j'ai mis tout sa sous exposant: e-(résultat)
-J'ai trouver 0,57

Puis 50.10-3/0,57 = 0,087 mol/L


Quand on nous dit la concentration dans le compartiment faut bien prendre en compte les 2 Cl, pas la concentration d'un Cl c'est sa?


==> J'ai une autre question aussi sur un item du dessus
Q36 "A 37C une membrane totalement perméables aux ions sépare 2 compartiments liquidiens de meme volume. Ds les conditions initiales les concentrations des principaux ions en mmol/L sont les suivantes (inutile d'écrire pour ma question..)
Le rapport des mobilités des cations est Uk/Una = 48

Q38: Si cette membrane est inerte, c'est a dire qu'elle ne possède pas d'ATPase Na+/K+ et que de plus la solution ne contienne pas de macromolécule:
La concentration en chlore dans le compartiment 1 suit la loi de l'équilibre de Donnan" FAUX

Je n'ai pas très bien compris pk c'était faux psk en plus juste avant on avant un tableau avec les concentrations en Na+ K+ Cl- etc, j'aurais utiliser les données en faisant par exemple NaCl- 1 = NaCl- 2 puis un produit en croix.. sauf si c pskelle diffuse passivement?

Merci beaucoup!!

« Tutrice stagiaire en UE1 sur le site Médecine Nimes. »
- La Chimie c'est la Viiie ! -

Par Nanou le 05/02/2012 à 14h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Dilek
Membre
Médecine Nîmes
(C'est bien moi qui ait répondu, J'ai utiliser le compte a Nad pour répondre comme je regardais ses questions langue )

Bref Merci beaucoup!!!!
Par Dilek le 05/02/2012 à 17h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
ah ouais lol. t'es pas doué ! ^^

« Tutrice stagiaire en UE1 sur le site Médecine Nimes. »
- La Chimie c'est la Viiie ! -

Par Nanou le 06/02/2012 à 20h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Ah ok le fail langue

Bon on reprend :

V1-V2= (8,31x310)/(96500) x ln((Cl-1)/(Cl-2))
il n'y a plus de moins vu que z = -1 pour Cl

96500*0,015 / 8,31 * 310 = 0,5618 = ln Cl1/Cl2
e(0,5618) = Cl 1/ Cl 2

Cl2 = Cl 1 / e(0.5168) = 28,5 mM


"Q38: Si cette membrane est inerte, c'est a dire qu'elle ne possède pas d'ATPase Na+/K+ et que de plus la solution ne contienne pas de macromolécule:
La concentration en chlore dans le compartiment 1 suit la loi de l'équilibre de Donnan" FAUX"

Oui c'est faux il est précisé qu'il n'y a pas de macromolécule donc ici c'est Goldman qui régit et pas Donnan.

Tuteur qualifié en UE3a et UE3b (ATP)

Par L-Hamilton le 11/02/2012 à 16h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
AurelieM
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour rire

J'ai une question sur le qcm 42 qui est la suite de ces qcms et où dans les items C,D,E on nous demande la concentration en Protéine.
[Ca 2+] - [Cl -] - 10(=z) * [P -] = 0
>> [P -] = ( [Ca 2+] - [Cl -] ) / 10 = 4,8 mmol.L -1 est FAUX
J'ai remarqué que si je multipliais par 2 la concentration du calcium je trouvais le bon résultat (12,5 mmol.L -1), que faut-il donc arranger dans le raisonnement du calcul pour trouver le bon résultat ? Est ce que multiplier par 2 correspondrait au z=2 du calcium ?

Merci d'avance.
Par AurelieM le 19/03/2012 à 10h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
On va faire un zoom sur le compartiment 2 :

[Cl-] = 28,5 mM
[Ca2+] = 76,9 mM

il manque des molécules chargées "-" pour respecter éléctroneutralité, donc go protéine chargée négativement.

[Cl-] + 10[P10-] = 2[Ca2+]

Lors d'exos tels que celui-ci, on préfère passer de mmol/L à des mEq/L afin de pouvoir tenir compte de la charge de la protéine dans le calcul. Donc on met le 2 pour [Ca2+] car son z = 2.





Tuteur qualifié en UE3a et UE3b (ATP)

Par L-Hamilton le 19/03/2012 à 22h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Sophie
Membre
Médecine Montpellier
Je comprend pas comment on calcule la concentration de K+ au 43 ... ?
Par Sophie le 28/03/2012 à 20h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Pourrais-tu écrire l'énoncé s'il te plaît Sophie?
On n'a pas forcément le bouquin sous les yeux...

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 02/04/2012 à 13h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Sophie
Membre
Médecine Montpellier
Je vois ta réponse/question que maintenant Marion, d'ailleurs si c'était possible de faire en sorte que sur les relances de questions on ait une alerte en cas de réponse ca serait plus facile parce que là du coup j'avais un peu oublié .. Mais de toute facon en refaisant l'exo j'y arrive toujours pas sur celui là !

L'énoncé exact est : Deux compartiments identiques 1 et 2 sont séparés par une membrane de dialyse. A l'équilibre et 37°C, le compartiment 1 contient une solution aqueuse diluée de CaCl2 à 25 mmol/l qui se dissocie totalement, et le compartiment 2 une solution aqueuse diluée de CaCl2 et de protéine de valence z = 10 (valeur absolue), les 2 totalement dissociés. On observe un potentiel de membrane V1 - V2 = 0,015 V

La première question est le calcul de Cl dans le compartiment 2 et correspond à 28,5 mmol/l
La deuxième question est le calcul de Ca dans le compartiment 2 et correspond à 76,9 mmol/l
La troisième question est au sujet de la protéine qui est chargée négativement et de concentration 12,5 mmol/l

Enfin la dernière question est " Si on remplace la CaCl2 par du KCl à la même concentration, la concentration en K+ dans le compartiment 2 est de : "

La réponse est 43,8 mmol/l mais je vois vraiment pas comment on arrive à ce résultat ! Merci
Par Sophie le 09/05/2012 à 14h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Océ
Membre
Pharmacie Montpellier
Salut ! En fait j'ai le même problème que Sophie... si quelqu'un pouvait nous répondre.. lol
Par Océ le 23/05/2012 à 15h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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