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[UE 6] Absportion (Brès) | ... | Loi de Fick(Résolue)

Question

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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, j'aurai des petite questions concernant le cours de Mme Brès :

J'ai pas compris la loi de Fick pour une diffusion passive, parce qu'on passe d'une formule: dA/dt= kS[Cext-Cint] à dA/dt = kaCn
Il sort d'où le a ?
Et "Cn" C'est DeltaC non?

Perso je comprend pas cette loi, ni comment l'appliquer confus

Merci de m'apporter quelques éclaircissements





Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 03/02/2012 à 10h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Alors alors, tout d'abord, je te préviens que je ne suis pas sur de la véracité de ma réponse mais je vais quand même tenter de répondre à ta question.
(Et pour plus d'info sur la loi de Fick, demande aux tuteurs d'UE3-B puisque Kotzki vous fait un cours la dessus ce quadrimestre)

Pour le "ka", il se peut que ce soit une erreur de frappe ou alors le "a" n'a pas été mis en indice pour que ka signifie "constante de vitesse d'absorption"...


Pour les (C)n : je vais reprendre une diapo du cours de Sieso sur les enzymes pour te répondre =

nC--->A, v = d(A)/dt = k(C)n [mathématique expérimental]

==> Pour former une espèce A à partir d'une espèce C, on a une réaction qui s'effectue à une vitesse correspondant à la formation de A en fonction du temps [d(A)/dt].
==> n correspond au coefficient stœchiométrique.
==> La vitesse est dite d'ordre 1 lorsque n=1 et d'ordre 0 si n=0

Si n=0, v sera égale à k, donc k s'exprimera en mol.L-1.s-1
Si n=1, v sera égale à k.C et donc k s'exprimera cette
fois-ci en s-1
k est une constante de vitesse de la réaction.

Cela signifie que lors d'une diffusion passive à travers une membrane, comme c'est le cas dans le tube digestif, ta vitesse de diffusion dépendra de ta concentration initiale notamment et d'une constante de vitesse, k.

La diffusion passive à travers une membrane est régie par la loi de Fick qui en gros te dit que tu auras un passage de soluté du côté de la membrane où sa concentration est la plus importante vers le côté où sa concentration est la plus faible.


Globalement, retiens que la diffusion passive à travers une membrane dépend de la Loi de Fick, que la vitesse de diffusion est d'ordre 1 et donc qu'elle dépend de la concentration de ton médicament de chaque côté de la membrane.


Voila voila, je demanderai plus d'info quand nous verrons Mme Brès mais j'espère que ceci t'éclairera un peu même si tout ça ne semble pas très clair au premier abord...

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 04/02/2012 à 01h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Super ! J'ai à présent compris
(en fait ka c'est la constante d'entrée parce que apres elle met ke pour la sortie)

Merciii heureux

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 04/02/2012 à 09h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Je relance sur un pb à propos du bas de la même diapo :
Les F majuscules et f minuscules dans les classes I,II,III,IV, ça a une importance ?
Merci ! rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 08/02/2012 à 18h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Je ne sais pas sûr de bien comprendre ta question mais en fait, F signifie "Forte" et f "faible" d'où la classe I qui ne pose pas de problèmes car la perméabilité et la solubilité sont toutes les deux fortes (FF) contrairement à la classe IV qui en engendrera de nombreux car la perméabilité et la solubilité du PA sont faibles (ff).

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 08/02/2012 à 21h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Oui oui c'est tout à fait ça =) Je n'avais pas saisi les abréviations Forte/faible heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 08/02/2012 à 22h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance encore

Quand on dit que la vitesse est d'ordre 1 sa veut dire qu'elle dépend d'un autre paramètre (ici c'est la concentration d'où le terme de diffusion passive.)
Et quand c'est d'ordre zero c'est que la vitesse ne dépend que d'elle-même et d'aucun autre paramètre et donc là on parle de transport actif.

Est-ce que c'est sa? J'veux dire, ai-je bien compris?

Merci heureux

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 09/02/2012 à 15h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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QuentinSamaran
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
En pharmaco-cinétique, la majeure partie des transferts, se font avec des vitesses d'ordre 1 car se font par diffusion passive à travers une membrane et sont donc régis par la loi de Fick. Cela signifie que ces vitesses sont proportionnelles au gradient de concentration de part et d'autre de la membrane.


Par exemple, plus il y a de molécules dans l'intestin (= compartiment extérieur) plus Cext est élevée. Or, s'il y a peu de molécules dans le sang (= compartiment intérieur) plus Cint est faible. Donc au final, tu auras un fort gradient de concentration entre ton intestin et ton sang et donc plus ton transfert de molécule du premier vers le second sera rapide.


Pour les transports actifs par action de transporteurs, la vitesse est d'ordre de 0 car elle ne dépend pas du gradient de concentration mais du nombre de transporteurs disponibles. Elle pourra donc être constante et ne pas varier avec la concentration de ton principe actif.

-- Tuteur stagiaire en UE 6 et MAPS sur le site de Médecine Montpellier --

Par QuentinSamaran le 10/02/2012 à 08h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Génial ! Merci beaucoup Quentin heureux

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 10/02/2012 à 09h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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