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[UE 3-b] Thermodynamique | ... | Exemple avec bombe calorimétrique(Résolue)

Question

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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour bonjour,

Dans cet exo (diapo 51), pourquoi on ne prend pas en compte la chaleur spécifique de l'octane ?


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Merci heureux
Par Coline- le 29/01/2012 à 15h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Yo

Diapo 48 de ton cours

Capacité Calorifique Totale = nombre de moles x capacité calorifique molaire

ou bien

Capacité Calorifique Totale = masse x chaleur spécifique

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 30/01/2012 à 18h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Euh oui, mais on ne prend toujours pas en compte la chaleur spec de l'octane dans son exemple, puisqu'elle nous met uniquement la capacité calorifique totale de la bombe calo... non ?
Par Coline- le 30/01/2012 à 21h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
capacité calo totale sous-entend qu'on a déjà tenu compte de la chaleur spé de l'octane et celle de l'eau ^^

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 30/01/2012 à 21h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Ah ok, mais dans ce cas, pourquoi ne prend-on pas en compte la masse de la bombe ? Elle écrit que c'est la chaleur d'1gr d'octane, mais pourquoi est-ce que c'est pas la chaleur dégagée par (1gr d'octane + masse du calo) ?
J'espère que tu vois ce que je veux dire heureux

(désolée de chipoter autant, mais ça m'embête :) )
Par Coline- le 30/01/2012 à 22h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Pourquoi tu veux prendre en compte la masse du calo ? :o

c'est l'octane qui est comburé, pas la bombe XD c'est la combustion de l'octane qui libère de la chaleur, qui sera reçue par la bombe.

J'ai répondu à ta question ? langue

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 30/01/2012 à 22h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Ben j'sais pas, parce qu'elle est dans la formule de la diapo 49 heureux ! C'est pas cette formule qu'on utilise ? (si non, pourquoi donc :) ?)
Par Coline- le 30/01/2012 à 22h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Masse en eau, pas masse du calo XD

Bah on en tient déjà compte dans la capacité calorifique totale aussi !

Regarde mon post plus haut, j'ai glissé et celle de l'eau à la fin de ma phrase ^^

T'façon pour ce genre d'exos, regarde toujours l'unité de ce qu'on te donne, comme ça tu es fixée ^^

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 30/01/2012 à 22h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Ohoh je crois que j'ai compris, ce fut laborieux mais c'est bon heureux ! Merci beaucoup pour toutes tes réponses :)
Par Coline- le 30/01/2012 à 22h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Ok super oeil

dr :)

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 30/01/2012 à 22h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance.
Concernant la diapo 50, elle met la formule : dH= dU +RTdn(gaz) Je comprend pas pourquoi? Si on est dans un système fermé le volume est constant donc PdV=0 et donc dH=dU non?

Merci de m'éclaircir sur ce point

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 31/01/2012 à 18h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Attention à ne pas confondre calorimètre et bombe calorimétrique.

Dans le calorimètre, la réaction est effectuée à pression constante, et tu auras dH= dU + RTdn(gaz), avec RTdn(gaz)=P.dV.

Dans la bombe calorimétrique, c'est un peu le contraire: la réaction est effectuée à volume constant, et tu auras dH= dU + RTdn(gaz), avec RTdn(gaz)=V.dP. .


Souviens-toi surtout de PV=nRT, et selon ce qui varie, cela te permettra de retrouver la formule ^^.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 03/02/2012 à 15h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
D'accord je comprend mieux, merci :)

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 03/02/2012 à 15h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
En y rerererererererereréfléchissant, j'ai toujours pas compris en fait (pour ma question initiale, pas celle de Gemey), désolée pleure ...
Si on prend la masse en eau en compte dans le calcul, pourquoi la chaleur dégagée n'est pas celle de 1g d'octane + masse en eau ??
Même si on nous donne pas la masse en eau dans l'énoncé, si cette masse avait été différente, la capacité calorifique totale aurait été aussi différente, non ?
Par Coline- le 04/02/2012 à 09h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Capacité calorifique totale = (meau * ceau + moctanol * coctanol)

C'est l'octanol qui est comburé, pas l'eau ! Donc c'est l'octanol qui dégage de la chaleur !
Si ça peut t'aider : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Bombe_calorimetrique1.png/350px-Bombe_calorimetrique1.png

"Même si on nous donne pas la masse en eau dans l'énoncé, si cette masse avait été différente, la capacité calorifique totale aurait été aussi différente, non ? "
--> Oui

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 25/02/2012 à 18h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Ooooh je voyais pas la bombe comme ça heureux !
Bon cette fois-ci c'est pas une feinte, je pense vraiment avoir compris :) !
Merci beaucoup pour ta patience heureux
Par Coline- le 25/02/2012 à 19h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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