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[TIG] Liens de Parenté | Premier, Second degré | Qu'entends t on par apparentés du premier et du second degré?(Résolue)

Question

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cam.med
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, qu'entends t on par apparentés du premier et du second degré?

merci
Par cam.med le 28/01/2012 à 16h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut^^ cette définition se fait par rapport à l'ancêtre commun des 2 apparentés: si l'ancêtre commun se situe une génération au dessus des apparentés c'est 1er degré, si il se situe 2 générations au dessus c'est 2eme degré.

Je m'explique: un frère et une soeur ont comme ancêtre commun leurs parents, ce sont donc des apparentés au 1er degré. Par contre 2 cousins n'ont pas leurs parents en commun mais leurs grands parents (2 générations au dessus) ce sont donc des apparentés au 2eme degré^^.

Pour un oncle et un neveu c'est plus complexe tu regarderas wikipedia "parenté" si ça t'intéresse, je pense pas qu'elle ira plus loin que freres et cousins pour vous demander les notions de degré^^.

Voilà j'espère que c'est clair

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 29/01/2012 à 16h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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cam.med
Membre
Médecine Montpellier
Ok je vois merci.
Par contre sur le TD, elle demande par exemple le coefficient de consanguinité entre deux cousins germains.. Donc quand on fait F=n(1/2)^(i+j+1), à quoi est égal i et j dans ce cas? Est ce qu'on compte le nombre de générations entre l'enfant né de cette consanguinité et l'ancêtre commun inclus ou bien entre les parents et l'ancêtre commun?

merci de votre aide
Par cam.med le 30/01/2012 à 16h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Les cousins ont 2 ancêtres en commun comme je l'ai dit avant: leurs 2 grands parents donc n=2. Il y'a 2 générations séparant chacun des cousins de leurs grands parents donc i et j sont égaux à 2.

On a donc F= 2x (1/2)^(2+2+1) ce qui fait 1/16 ou 6.25%.

En espérant avoir répondu à ta question.

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 31/01/2012 à 21h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Pharmacie Montpellier
Coucou, si j'ai bien compris cette notion de premier degré....

-Ma tante au premier degrè c'est la soeur de ma mère, au deuxième degrès c'est la tante de ma mère.... C'est sa? Ou j'dis n'importe quoi? heureux

IUP Ingénierie de la Santé

Par Gemey le 13/02/2012 à 14h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Oui je pense que tu as raison, une tante au 2eme degré est la tante d'un parent.

Après il faut pas chercher trop loin sinon on s'embrouille réellement, elle vous a pas donné assez d'infos pour comprendre toutes ces subtilités

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 13/02/2012 à 20h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Pharmacie Montpellier
Super heureux merci

IUP Ingénierie de la Santé

Par Gemey le 13/02/2012 à 20h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Lu : si un père se marie ac sa fille par exemple, F = 0,5 (1+1+0) ou F = 2*0,5 (1+2+1) ? Autrement dit, l'ancêtre commun en question c'est le père ou les grands-parents de la fille (donc les parents du père) ?
Thanks ! lol

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"
Ex-tuteur UE5+PB+TC sur le site de Nîmes

Par Nimois le 09/03/2012 à 23h54 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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antoine
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Salut,

C'est le père l'ancêtre commun (n=1). Si tu as un doute, refait la démo de la formule (c'est rapide si t'as l'habitude).
On veut connaitre la proba que l'enfait ait hérité des deux allèles des gènes homologues de l'ancêtre commun le plus proche des 2 parents (2 gènes donc x2). i = 0 génération du côté du père; j = 1 génération pour la fille. A chaque génération 1 chance sur 2 de transmettre un des 2 gènes. 1/4 de chance pour les 2 parents ayant une fois l'allèle de le transmettre en double à l'enfant.
P = n x 2 x (1/2)^i x (1/2)^j x (1/4) = n x (1/2)^(i+j+1) = (1/2)^2
Par antoine le 11/03/2012 à 10h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Super !
En fait c'était surtout qui était l'ancêtre commun qui me posait pb =)
Merci !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"
Ex-tuteur UE5+PB+TC sur le site de Nîmes

Par Nimois le 11/03/2012 à 10h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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saturne
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour juste histoire de se torturer un peu l'esprit ...
Du coup , si il y a une unions entre pere et fille : combien d'ancetre commun ? lol 3 ?
Par saturne le 17/04/2012 à 19h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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antoine
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Un seul : le père
F = 1x(1/2)^0+1+1 = 1/4
Par antoine le 17/04/2012 à 19h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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walid23000
Tuteur simple
Médecine Montpellier
confus confus !! les ancêtres commun ne sont pas ceux des 2 parents donc le père ne peut pas être l ancêtre de lui même vertige pour moi les ancêtre commun seront les grands parents de la fille non ??

"la vie est de l'art que nous artistes façonnons à notre guise"

Par walid23000 le 17/04/2012 à 19h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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antoine
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
En effet, c'est assez déroutant heureux
Logiquement, tu as raison, mais pour l'application de la formule, il faut considérer le père comme étant l'ancêtre commun.
Définition du coefficient de consanguinité = probabilité qu’un individu issu d’une union entre apparentés ait :
- hérité d’un ancêtre commun
- deux copies identiques d’un gène
C'est bien le père qui sera responsable de la transmission en double d'un de ses allèles : une copie via sa fille, et une copie directement. C'est donc bien "l'ancêtre commun".
Par antoine le 17/04/2012 à 19h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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walid23000
Tuteur simple
Médecine Montpellier
c'est beeeezarre mais j'ai compris mais ça reste beeezarre; cas particulier ! heureux merci !!

"la vie est de l'art que nous artistes façonnons à notre guise"

Par walid23000 le 17/04/2012 à 20h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Piquouz
Membre
Médecine Nîmes
Du coup, cas inverse, est-ce que c'est possible d'avoir 3 ancêtres communs dans la formule ?

Merci d'avance :)
Par Piquouz le 25/02/2014 à 23h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Quantum
Tuteur simple
Médecine Montpellier
En théorie avec des arbres de consanguinité très poussé oui. Mais en PACES on vous demande de regarder le plus proche ancêtre commun, tu n'en as qu'un ou deux et les arbres ne sont pas assez développé pour obtenir plus d'ancêtres communs.

Bonne journee

Tuteur Stagiaire en UE1

Par Quantum le 26/02/2014 à 07h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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