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[UE 3-b] Thermo | Deuxième principe | Equilibre/Déséquilibre(Tuteurs remerciés)

Question

...
Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour,

On dit tout d'abord que :
"Tout système tend à rester à l'équilibre"
puis
"Tout système évolue vers un état de déséquilibre".

Du coup, en fin de compte :
"Tout système évolue vers un état de déséquilibre pour ensuite s'équilibrer" ?

C'est ça ou pas du tout ?
Merci ! heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"
"Allez viens ..." xD

Par Nimois le 26/01/2012 à 17h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

...
Zebranesque
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,
Il ne faut pas confondre les notions d'énergie et de désordre :
L'entropie est le "désordre moléculaire" de l'objet que tu considères.
En fait, dans la réaction spontanée d'un système isolé, l'entropie tant à augmenter ; en revanche, l'énergie tant à diminuer pour aller vers un système plus stable.
Pour différentier les deux, souviens toi que travail et énergie sont équivalents, et que "plus l'entropie d'un système est élevée, moins le système peut fournir de travail"(et donc est à l'équilibre).

En espérant avoir répondu à ta question,
Bonne journée !
Par Zebranesque le 29/01/2012 à 10h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Salut !
Ok merci ! Et donc si je résume : au cours d'une réaction spontanée :
-l'entropie augmente
-l'énergie diminue
-on tend vers l'équilibre
C'est ça ? rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"
"Allez viens ..." xD

Par Nimois le 29/01/2012 à 10h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Zebranesque
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Oui, c'est ça heureux
Par Zebranesque le 29/01/2012 à 10h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok cool merci à toi !
C'était cette phrase qui me posait pb en fait : "Tout système évolue vers un état de déséquilibre". En fait fallait la comprendre comme "Le désordre augmente"

heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"
"Allez viens ..." xD

Par Nimois le 29/01/2012 à 10h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance !

Si on doit comparer l'entropie entre différentes molécules, on tient compte du nombre d'atomes qu'elles composent ou de la masse des molécules?


Car à la diapo 96 il est dit : "Plus il y a d'atomes dans une molécule, plus l'entropie augmente"
et à la diapo 99 il est dit : "Pour chacune de ces molécules, le nombre d'atomes est le même mais le chlore a une masse supérieure à celle de l'hydrogène"

Au final, la priorité revient au nombre d'éléments qui composent la molécule?

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 04/02/2012 à 11h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Oui.

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 04/02/2012 à 15h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Merci :)

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 04/02/2012 à 15h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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saturne
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour :)

Je suis desolée je n'ai pas comrpis la premiere explication ,
J'ai noter qu'il existait deux cas possible:
-le systeme tend a s'equilibre ( recation deplacer de droit a gauche pour trouver letat d'equilibre)
- le systeme se desequilibre spontanement pour augmenter son entropie

Du coup, comment distinguer les 2 dans un enoncé ?
du genre: " un systeme tend spontanement a se desequilibré"?
Par saturne le 11/02/2012 à 10h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Je crois que tu confonds les notions d'entropie et d'équilibre oeil .

L'explication que je vais donnée est la même que celle de Zebranesque, mais prise sous un autre angle.

Imagine un système isolé, que tu vas laisser évoluer spontanément, sans lui apporter d'énergie ni quoi que ce soit. Tu vas observer de l'extérieur et regarder ce qui se passe.

Si le système évolue, il va tendre vers un équilibre (état pour lequel ΔG=0, car il y a égalisation des potentiels chimiques).
Pendant son évolution, l'entropie de ton système (S, son désordre intérieur si tu préfère) va avoir tendance à augmenter alors que l'enthalpie, H, va diminuer.

Donc, de ce fait, dans ton discours, seul le cas 1 est possible, dans le cas d'une telle réaction.


Est-ce que ça va mieux?



Mais ne t'inquiète pas, le jour J, il n'y aura pas d'ambiguité. Et l'important, c'est que tu retiennes surtout les variations de G ainsi que les "tendances" de variation de H et S dans le cadre d'une évolution spontanée.

Bonne soirée!

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 26/02/2012 à 21h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
saturne
Membre
Médecine Montpellier
okok :)

merci vaut mieux deux fois qu'une pour bien digérer la nuance :)
Par saturne le 05/03/2012 à 13h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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