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[TIG] Arbre généalogique | ... | Caractères lié ' l' X(Résolue)

Question

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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Salut salut rire


Pourquoi à la diapo 21/38 la femme en bas tout à gauche ( dans la cas du trait dominant ) ne porte pas le caractère ? C'est bizarre vous trouvez pas ?

Ah oui, et aussi , comment distinguer qu'un caractère se transmet par "holandrie" ( sur le Y) et par l'X récessif car dans les 2 cas seulement les garçons sont touchés ... ? lol


Bonne soirée .... rire
Par pharmap1 le 17/01/2012 à 18h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut^^

Alors on reprend depuis la 1ere génération (c'est X dominant donc un seul X suffit pour être malade) Je vais écrire le Xmalade "Xm" et le X normal "X"

1ere génération: le mec est touché donc XmY par contre la femme est normale donc XX

Ca fait donc pour la seconde génération (si tu fais un tableau comme au lycée) : XmX, XmX, XY, XY

Pour la 3eme génération t'as donc XY et XmX.

Si tu refais un tableau t'auras donc XmX, XX, XmY, XY.

Voilà ça explique pourquoi l'arbre est ainsi^^

Alors pour l'holandrique il n'y a QUE les garçons qui sont touchés et c'est DOMINANT (on n'a qu'un seul Y nous les mecs) cela veut dire que il y'aura AU MOINS UN mec de touché par génération (vertical, pas de saut de génération) car dans ses exos y a toujours plusieurs descendants.

Pour le X récessif les mecs sont MAJORITAIREMENT touchées MAIS tu peux aussi avoir des filles touchées (ce qui n'est pas le cas dans l'exemple qu'elle vous fait) et vu que c'est récessif c'est pas à toutes les générations (horizontal, y'a saut de génération).

En espérant que ça t'a aidé^^
Par Bakamed le 18/01/2012 à 10h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Yop !
Moi je vois juste pas pk quand c'est lié à l'X et récessif, ça touche FORCEMENT des hommes ? Enfin, je veux dire que dans l'ex qu'elle donne. Si au lieu de :
___XA Y
Xa
XA

on avait pris

___Xa Y
Xa
XA

Ben les filles l'auraient eu non ? Donc ça peut certes pas transmettre de père à fils mais de père à fille pk pas ?
Du coup pk on dit "sexe transmetteur=mère" ? Ca doit être en rapport ac le fait qu'elles sont homozygotes XX mais à ce moment là pk elles l'expriment pas ?

MERCI !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 18/01/2012 à 11h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Mais c'est ce que j ai écrit XD j ai bien écrit que ça touche majoritairement des hommes pour le X récessif alors que pour l'holandrique c'est QUE des hommes. relis^^
Par Bakamed le 18/01/2012 à 12h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Pour ton autre question je vois qu'une possibilité pour le moment: elle a généralisé dans son tableau récap^^ après je vais un peu plus me pencher sur la question pour voir si y a une autre explication. En tout cas sur le dieu wiki, y a bien écrit que pour le X récessif le père peut transmettre à la fille^^.
Par Bakamed le 18/01/2012 à 12h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Haha !
Dieu Wiki est d'accord ac nous ! ^^
Si tu trouves, dis-moi, sinon pas grave, j'apprendrais "sexe transmetteur = femme" (pas sympa ^^)
Mais qd bien même on met de côté la question du père=>fille, pk les femmes transmettent et ne l'expriment pas ? Ca c'est bizarre je trouve...
Bref, tu me diras =)

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 18/01/2012 à 14h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
C'est bien une généralité qu'elle fait dans son tableau récap (d ailleurs elle se contredit à la diapo d'après en mettant dans XR un père qui transmet bien le XA à sa fille^^ donc c'est bien possible avec Xa).

Et même principe pour l'autre phrase c'est une généralité, les femmes sont en général porteuses non malades mais c'est les hommes qui morflent, mais tu peux avoir des femmes malades.

Par exemple dans l'hémophilie qui est une maladie récessive liée à X, il y a quasiment que des garçons touchés, mais dans de rares cas tu peux avoir des filles atteintes d'hémophilie^^.
Par Bakamed le 18/01/2012 à 14h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok !
Et donc la le fait qu'on a que 1 seul X ne joue pas ? Je veux dire, tu sais si a est récessif ben par exemple aA n'exprime pas le trait.
Ben là on aurait pu dire que XAY n'exprimait pas le trait aussi. Mais ça doit être différent pour les K sexuels. J'espère que tu vois ce que je veux dire.

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 18/01/2012 à 14h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Euh pas trop :/ c'est bien a malade et A pas malade.
Par Bakamed le 18/01/2012 à 14h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
En gros, ici X est récessif. Donc je l'appelle a. Donc pk chez les hommes où on a : "aY", ça s'exprime ?

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 18/01/2012 à 15h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
"a" veut dire qu'il est malade! donc vu que c'est que sur X (récessif lié à X) il est bien malade (XaY). En gros quand c'est récessif lié à X, y a 2 possibilités d'être malade: soit t'es une fille et tu dois avoir XaXa soit t'es un garçon et tu dois avoir XaY!

En gros il faut pas nécessairement 2 X atteints pour être malade! (du moins pour l'homme ce n'est pas le cas)
Par Bakamed le 18/01/2012 à 16h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
"En gros il faut pas nécessairement 2 X atteints pour être malade! (du moins pour l'homme ce n'est pas le cas) "
Ah ok ! Dc ça marche pas pareil que le reste où faut être homozygote pour exprimer le trait si c'est récessif. Thanks ! oeil

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 18/01/2012 à 16h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci Bakamed pour tes explications !











Par pharmap1 le 18/01/2012 à 23h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Re Baka,
J'ai appliqué ton conseil ms je voulais savoir : à la 3d de la séance 11 de l'an dernier, y a pas une faute ds la correction ?

"d) FAUX : Ceci serait vrai si l’on ne prenait pas en compte la pénétrance incomplète. Or l’homme en
II 4 n’est pas atteint, bien qu’il soit porteur de l’allèle muté.
"

C'est l'homme en II 5 énoncé ds la correction de la 3c non ? Ou alors qql chose m'échappe ...


PS : je peux pas copier l'énoncé, c'est un arbre ^^ Mais c'est ds "Archive", UE 1

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 21/01/2012 à 13h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Oui c'est une erreur dans la correction c'est bien II 5 ça paraît bien plus logique avec la correction puisque c'est bien le II5 qui a la pénétrance incomplète, pas le II4^^
Par Bakamed le 22/01/2012 à 23h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok ! Ca me rassure, merci !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 22/01/2012 à 23h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Re ^^
Juste quand on dit "On prend le cas le plus probable", c'est quoi en fait le cas le plus probable ? Etre homozygote dominant ? Etre hétérozygote dominant ? (Pour dominant j'pense on se base sur l'arbre mais c'est pr homo/hétérozygote que je sais pas)...
Genre, dans le cours pour ce fameux exemple de l'enfant ac le père inconnu, on dit qu'il y a une chance sur 2 qu'il exprime le trait, et on est parti sur l'hyp que ce trait était dominant j'ai l'impression.
Mais imaginons qu'on ait eu : la mère exprime le trait et en fait, finalement, on connaît le père et il exprime aussi le trait. C'est quoi la proba pr l'enfant ? On considère les parents comme homozygotes ou hétérozygotes ?
Merci ! heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 30/01/2012 à 15h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Quand c'est DOMINANT, le plus probable est que l'individu atteint soit HETEROZYGOTE.

Pour répondre à ta 2eme question, il suffit de faire le tableau de Mendel en prenant par exemple M pour malade et m pour non malade

Si les 2 parents sont atteints pour cette maladie dominante, on considère le cas le plus probable donc hétérozygote, les parents sont alors tous deux Mm : les combinaisons possibles pour l'enfant sont donc MM, Mm (x2) et mm. La proba pour l'enfant d'avoir la maladie est donc de 3/4^^

Si un seul des parents est atteint par la maladie dominante, celui ci est donc le plus probablement Mm, et l'autre parent est mm. L'enfant sera donc soit Mm (x2) ou mm (x2). La proba est donc de 1/2.

J'espère que c'est un peu plus clair, il faut surtout savoir faire les tableaux.
Par Bakamed le 31/01/2012 à 20h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Euh Baka c'est pas "un peu plus clair" ... c'est tt simplement parfait ! ^^
Non mais en fait, ce qui me posait pb c'était surtout le DOMINANT => HETEROZYGOTE +++
Prck je savais pas comment considérer les parents. Mais du coup, j'arrive bien aux mêmes conclusions que toi oeil
Tu gères ! langue

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 31/01/2012 à 22h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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