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[TIG] Hérédité monofactorielle | ... | Pseudodominance(Résolue)

Question

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manathys
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour, voilà je n'est pas très bien compris le principe de pseudodominance. Comment peut-on dire qu'il s'agit d'un allèle récessif?

merci d'avance
Par manathys le 17/01/2012 à 17h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
La pseudo-dominance est le fait qu'un allèle normalement récessif s'exprime comme quelque chose de dominant. En gros c'est un problème de lien entre génotype et phénotype: le génotype lui dit que si il est seul il ne peut pas s'exprimer mais au final il est quand même exprimé dans le phénotype. C'est lors de cas rares comme la consanguinité que ces problèmes entre génotype et phénotype arrivent.

Attention à ne pas confondre avec la codominance et la semidominance, en effet dans ces cas les allèles ont une dominance incomplète: ils sont ni dominants ni récessifs completement (contrairement à la pseudo dominance où ils sont bien récessifs malgré tout).

La semi-dominance est l'additivité et le mélange de 2 phénotypes: une fleur rouge et une fleur blanche donnent une fleur rose.

La codominance c'est l'expression séparée des 2 phénotypes: une fleur rouge et une fleur blanche donnent une fleur avec des pétales rouges ET des pétales blancs. Un exemple typique est le système ABO: les gens qui ont un parent avec un phénotype A et un parent avec un phénotype B peuvent avoir un phénotype AB (codominance).

En espérant avoir répondu à ta question^^.

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 18/01/2012 à 13h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Pharmacie Montpellier
Coucou, je relance parce que j'ai pas encore compris un truc...

1- Sur l'arbre généalogique, les personnes porteuses du trait ont l'allèle récessif qui s'exprime mais en étant hétérozygote c'est sa?

2- C'est possible de déterminer une pseudo-dominance à partir d'un arbre généalogique?

Merci d'avance

L2 Ingénierie de la santé et heureuse d'y être !!!!

Par Gemey le 01/02/2012 à 11h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
1. Oui c'est exactement ça la definition de la pseudo dominance^^

2. Ca me paraît assez difficile si on ne te donne pas quelques informations sur l'arbre avant, parce que on a appelé ça justement pseudodominance parce qu on croyait que c'était dominant au vu de l'arbre donc bon... Donc si elle veut vous le faire, soit elle vous remet le même arbre que sur la diapo du cours, soit elle vous donne des infos supplémentaires pour que vous le deviniez sinon ça me paraît difficile de trancher sur ce point. Je pense surtout qu'il faut savoir la définition de pseudo-dominance en tête, faire la différence avec codominance et semidominance, et bien penser qu'un cas en apparence dominant pourrait être pseudominant, mais tu remarqueras que dans les annales et TD, elle demande les cas les plus probables, et la pseudodominance est loin d'être le cas le plus probable^^.

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 01/02/2012 à 15h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Pharmacie Montpellier
Merciii beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre ! heureux

L2 Ingénierie de la santé et heureuse d'y être !!!!

Par Gemey le 01/02/2012 à 16h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Merci Baka !
En gros, elle nous a juste donné cet exemple pr ns montrer que tt n'est pas si simple c'est ça ?
Parce que au début, elle montre juste les deux femmes et le mec qui expriment le trait, donc sans plus d'infos, si on disait que c'était dominant c'était pas faux si ?

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 12/02/2012 à 20h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Et aussi : du coup, dans ce cas de pseudo-dominance, c'est récessif sans saut de génération c'est ça ? =)

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 12/02/2012 à 20h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Oui pour tes 2 questions^^. Donc si elle met un arbre sans saut de génération et qu'elle demande ce qui est POSSIBLE tu pourras mettre dominant ou pseudo-dominant, si elle demande ce qui est PROBABLE j'aurais tendance à dire qu'il faut mettre que dominant car pseudo-ominant c'est rare et particulier.

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 12/02/2012 à 20h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok ok ! Everything is fine ! oeil

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 12/02/2012 à 21h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
En fait j'ai pas trop compris la pseudo-dominance : c'est "exprimer un trait récessif en étant hétéroZ" ?
Prck j'avais demandé et on m'a dit que c'est pas ça confus rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 09/03/2012 à 23h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Okkk !
D'où le carré à moitié rempli ? On aurait dû le faire gris ça aurait été mieux ^^
Mais alors qu'elle est la différence entre pseudo et semi dominance vu que les 2 c'est un intermédiaire (additif) ?
Merci !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 11/03/2012 à 10h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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antoine
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Woops... confus
J'ai lu un peu vite ta question et j'ai confondu pseudo et semi dominance (d'où le fait que ma réponse est totalement à côté de la plaque vertige )
Bon je rectifie ça !

La pseudo-dominance concerne un caractère récessif, mais qui se présente sur un arbre généalogique comme un caractère dominant (transmission verticale sans saut de génération). Sur la diapo concernée les formes pleines sont les individus malades homozygotes, et les formes à 1/2 pleines sont les hétérozygotes. Si on ne regarde que les phénotypes (les hétérozygotes sont normaux puisque c'est récessif), on a l'impression d'avoir à faire à un caractère dominant.

Maintenant je te remet mon ancien message corrigé qui n'a absolument rien à voir (si ce n'est qu'on peut facilement confondre les termes heureux ) avec ta question (désolé si je t'ai embrouillé) :


Dans les notions de co et semi-dominance il n'est pas question de récessivité et dominance. Ces 4 notions sont relatives : elles comparent 2 allèles entre eux. Un allèle est dominant par rapport à un autre qui est donc récessif.
Dans la semi-dominance (comme la co-dominance), les 2 allèles s'expriment (il n'y en a pas un qui inhibe l'autre). La différence entre semi et co dominance, c'est que dans la semi les effets des allèles s'additionnent et on obtient un phénotype intermédiaire. Alors que dans la codominance, les 2 allèles s'expriment pour donner chacun leur phénotype (ex groupe AB = codominance entre A et B car les 2 antigènes s'expriment).

Par antoine le 12/03/2012 à 20h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ah ok ^^

Et juste, du coup les hétérozygotes expriment le trait ou pas ? Autrement dit, tout se passe comme si c'était dominant si on regarde le phénotype (dc les hétéroZ expriment) sauf qu'en vrai c'est récessif ? =)

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 12/03/2012 à 20h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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antoine
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
C'est un caractère récessif tt ce qu'il y a de plus classique, donc les hétérozygotes n'expriment pas le trait !
Mais sur un arbre généalogique on ne connait pas le génotype (tant qu'on n'a pas fait les analyses moléculaires), seulement le phénotype. Comme il y a transmission verticale, on pense à tort avoir à faire à un caractère dominant.
Quand on fait l'arbre généalogique on n'est pas censé voir les individus hétérozygotes qui n'expriment pas le phénotype. Sur la diapo du cours, les formes à 1/2 pleines sont juste là pour expliquer la notion de pseudo-dominance.
Par antoine le 12/03/2012 à 20h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Au risque de paraître débile ^^
Mais si les hétéroZ n'expriment pas le trait, ben on les compte comme des carrés blancs. Et du coup c'est pas vertical. Autrement dit, si on recap :
-arbre génétique se fait sur phénotype
-or les hétéroZ n'expriment pas le trait donc ont un phénotype "sans le trait"
-donc seuls les homoZ présentent le trait et seront rep ac une case noire
-donc on devrait avoir un arbre classique ac saut de générations non ?
Je suis dsl d'être lourd confus

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 12/03/2012 à 21h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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antoine
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Non la distribution est tout à fait verticale sur la diapo si on enlève les 1/2 formes (pas de saut de génération; ou alors on parle pas de la même diapo) et fait donc faussement penser à un caractère dominant.

Ton résumé est très bien, sauf le dernier point : ce n'est pas parce que le trait est récessif que la distribution sera nécessairement horizontale : cette diapo l'illustre bien -> avec ce trait récessif on a bien une distribution verticale.
Les notions de distribution verticale et horizontale permettent de déterminer quel est le mode de transmission LE PLUS PROBABLE compte tenu des informations qu'on a (le phénotype des différents membres de l'arbre. Ainsi on associe distribution verticale et dominance; distribution horizontale et récessivité. Mais ce n'est pas nécessairement le cas (il n'y a jamais de 100% sur en génétique).
Dans cet exemple, on a distribution verticale, mais en étudiant le génotype, on voit qu'en fait le mode de transmission est récessif. Il y a une anomalie apparente que l'on appelle pseudo-dominance (ca ressemble à un caractère dominant, mais c'est un caractère récessif). On retrouve ce cas lorsque la fréquence de l'allèle est élevée dans la population, ou dans la famille (si consanguinité).
Par antoine le 13/03/2012 à 15h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ah nooon mais j'ai tout compris !! Oui effectivement en faisant abstraction des carrés demi-remplis c'est vertical, j'avais juste pas re-regardé le diapo, et je croyais que genre on intercalait un parent homoZ, un enfant hétéroZ, un petit-enfant homoZ, etc. Du coup c'était pas vertical (enfin je me comprends ^^).
En fait le pb c'est que j'ai lu trop vite la remarque de Gemey approuvée par Baka : "Sur l'arbre généalogique [...] allèle récessif qui s'exprime mais en étant hétérozygote". J'ai sauté la partie "Sur l'arbre" d'où toute ma confusion : je croyais que ça s'exprimait vraiment !
Bref mercii ! Trop content ^^

Et dsl j'avais pas vu ta rép avant

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"

Par Nimois le 08/04/2012 à 23h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Salut, just : les archives pr la TIGe on les trouve où , parce que y a 1 séance de l'an dernier ms c'est ac moubri et touitou , on pourrait chopper ou des annales de touitou seule ...??


Merci ! rire


PS: aucune arrière pensée bande de cosson !
Par pharmap1 le 09/04/2012 à 14h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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antoine
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Salut,

je ne sais pas où sont les archives, mais étant donné que Moubri faisait une partie des cours de Touitou (toute la partie hérédité monofactorielle), tu n'auras pas d'annales de Touitou de l'année dernière sur cette partie.
Par antoine le 10/04/2012 à 10h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok

Merci ! ^^
Par pharmap1 le 10/04/2012 à 16h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Muspel
Membre
Médecine Nîmes
Je relance cette question car la mienne est en rapport avec le sujet.

Je ne comprend pas pourquoi il faut forcément une union entre apparentés pour avoir cet impression de dominance.
Le schéma nous montre une union entre une femme homozygote mutée et son cousin porteur sain.
On pourrait très bien avoir un hétérozygote issu de la population générale à la place de ce cousin, "l'effet" serait le même sur la descendance (et donc l'impression de dominance) non?
Par Muspel le 11/03/2013 à 22h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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d'Allemagne
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,

Cet effet sur la descendance n'est pas significative pour un seul individu de la famille. Les liaisons entres apparentees se retentissent sur tout larbre genealogique de la famille. C'est tout une question de probabilites je te rappel. la probabilite d'avoir un individus atteint dans la famille est de loin superieur a celle de la population generale. du coup la probabilite que le cousin en question soit heterozygote est de loin superieur a celle qu'un individus lambda de la population generale soit heterozygote.

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Maxime DALLEMAGNE.
DFGSM2 UFR Médecine Montpellier
Tuteur Stagiere UE1 Chimie, Biochimie
Tuteur Stagiere UE TIG
Tel: 06 13 52 01 23
Mail: maxim.dallemagne@gmail.com

Par d'Allemagne le 27/03/2013 à 11h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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