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[UE 3-b] Mécanique des fluides | ... | Loi de Laplace(Résolue)

Question

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Florie
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir !

Voilà, dans la première diapo où Kotzki parle de la Loi de Laplace, j'ai du mal à visionner sa fameuse "double concavité" qui explique un rayon de courbure suivant axe transversal et un suivant axe longitudinal. Bref, visuellement, c'est très flou pour moi. Alors si quelqu'un pouvait m'expliquer le concept de ces deux rayons et compagnie, je suis preneuse !

Merci d'avance !
Par Florie le 13/01/2012 à 22h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bon, on va aller doucement pour cette notion. Mais puisque tu veux du visuel, on va parler en visuel (ça me plaît, le visuel heureux ).


Imagine que tu es une fourmi et que tu traverses un carton d'essuie-tout (bon, un cylindre quoi). Si tu t'arrêtes au milieu et que tu lèves la tête, tu auras devant les yeux une concavité dans l'axe transversal mais pas dans l'axe longitudinal (car, rappelons-le, nous sommes dans un cylindre). Le rayon de courbure, ici, est le rayon correspondant au cercle sur lequel est placé la paroi que tu observe (qu'on considère comme circulaire).
Par contre, si la fourmi que tu es décide de ne pas regarder en haut mais sur le côté, que verras-tu? Une concavité dans l'axe longitudinal mais pas dans le transversal (cf UE5 pour la définition de transversal et longitudinal).

A présent, tu vas aller explorer un ballon de foot. Si, de l'intérieur, tu regardes les parois, que vois-tu? Une double concavité, de même rayon de courbure longitudinal et transversal, car tu es enfermée dans une sphère.

On va pimenter un peu. Pour finir , tu vas entrer dans un ballon de rugby. Si on s'intéresse à la paroi, vue de l'intérieur, on a à présent une double concavité, dans le sens longitudinal et dans le sens transversal oeil .

Conclusion : l'image qui est représentée que la première diapo sur la Loi de Laplace peut être assimilée à un fragment de paroi de ballon de rugby heureux .
Et les rayons de courbure, ce sont les rayons correspondants aux cercles fictifs sur lesquels pourraient être placés les courbures longitudinale et transversale.


Est-ce plus clair? Tu as demandé du visuel, j'ai essayé de faire du visuel XD.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 14/01/2012 à 22h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir , heureux

J'ai compris pour le cylindre et le ballon de rugby ( enfin je crois ) :

Donc sur le schéma de la diapo 25 les rayons rouges représentent une concavité dans l'axe transversal et les bleu dans l'axes longitudinal ? Si c'est ça j'ai bien compris.

Par contre pour le ballon de foot je ne vois pas de double concavité , y en a partout pour moi , lol rire


N'empêche que pendant une minute tu m'as fait devenir fourmi et j'ai kiffé lol . lol


Merci encore !

PS : aussi , sur la diapo 25 je comprends pas pourquoi le rayon bleu (celui où juste en dessous y a marqué R2) sort du ballon de rugby ( pour reprendre ton exemple ^^) .

Bonne nuit ! langue
Par pharmap1 le 15/01/2012 à 01h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Florie
Membre
Médecine Montpellier
Moi qui voulais du visuel, j'étais servie !
En tout cas, j'ai bien visualisé tout ça. Et j'ai envie de dire.. Quelle imagination x).

Merci beaucoup, en tout cas :).
Par Florie le 15/01/2012 à 11h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Pour Florie : De rien, je suis contente que tu aies compris oeil .


Pour pharmap1: Alors, je vois qu'il y a encore quelques soucis:

Auteur : pharmap1Donc sur le schéma de la diapo 25 les rayons rouges représentent une concavité dans l'axe transversal et les bleu dans l'axes longitudinal ? Si c'est ça j'ai bien compris.

En fait, tout n'est qu'une histoire de référentiel. Lorsque tu regardes une paroi, la courbure transversale sera celle que tu voies de droite à gauche tandis que la longitudinale sera celle qui passe de haut en bas.


Auteur : pharmap1Par contre pour le ballon de foot je ne vois pas de double concavité , y en a partout pour moi , lol

En effet, il y a une infinité de courbes, c'est le principe d'une sphère. Mais pour la caractériser, tu n'en as besoin que de deux (qui, dans le cas présent, ont le même rayon de courbure).
Si tu t'intéresses au ballon de rugby, cela devient plus compliqué, parce que là aussi tu peux obtenir tout un tas de rayons de courbure, mais pour caractériser la paroi de ton ballon ovale, tu n'en as besoin de de deux: celle qui le coupe en deux dans le sens de la longueur et celle qui fait de même dans le sens de la largeur oeil .


Auteur : pharmap1sur la diapo 25 je comprends pas pourquoi le rayon bleu (celui où juste en dessous y a marqué R2) sort du ballon de rugby ( pour reprendre ton exemple ^^) .

Pour cela, je te conseilles de bien retenir ce qu'est un rayon de courbure : c'est le rayon correspondant au cercle fictif sur lequel pourrait être placé ta courbe.
Regarde cette image. Ici, le rayon de courbure de ta courbe BT est [JB] (ou [JT], c'est le même). Si tu traces un cercle de rayon [JB], le tracé chevauchera la courbe de ton ballon de rugby. Pourtant, le rayon [JB] sort du ballon de rugby. C'est exactement la même chose pour ton R2, sur la diapo 25 oeil .


Auteur : pharmap1N'empêche que pendant une minute tu m'as fait devenir fourmi et j'ai kiffé lol .

Lis Les Fourmis, de Werber, cet été, tu devrais aimer XD.


Bonne journée.


Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 15/01/2012 à 12h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Sur le schéma que tu m'as montré j'ai bien compris ( je t'assure ! ^^) , Mais sur le schéma du cours , en fait même si le rayon "sort" sr le schéma il reste toujours sous la lame , c'est ça ? si c'est ça , dans ce cas on aurait pu avoir l'autre rayon bleu qui "sortirait" du schéma aussi ( il aurait pu commencer avant le début de la lame ) , non ? lol ( j'espère que c'est ça , j'ai passé du temps à le comprendre comme ça xD)

En tout cas merci d'avoir tenté de m'expliquer . Si c'est pas ça je verrais ça avec les tuteurs rire

Bonne journée à toi aussi oeil
Par pharmap1 le 15/01/2012 à 14h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Ah, j'ai enfin vu où était ton problème!

En fait, la fin de ton rayon est dans le plan de la lame. Il n'est situé ni au dessus ni au dessous, c'est juste dans son prolongement! Pour comprendre cela, il faut que tu observes la ligne en pointillés qui joint les extrémités de chaque rayon. Cette ligne est située dans le plan de la lame.
Si tu veux faire l'analogie avec le ballon de rugby (sur le dessin que je t'ai montré plus haut), la lame correspondra à la paroi du ballon et la ligne en pointillé correspond au cercle qui a pour rayon le rayon de courbure de la lame.
En d'autres termes, toujours sur le même schéma cité plus haut, on ferait l'analogie de la façon suivante : [JB] et [JT] correspondraient aux pointillés bleus sur le schéma de Kotzki, mais la lame, elle, ne serait comprise qu'entre B et un point situé entre B et T, sur l'arc de cercle (la lame s'interrompt avant d'atteindre T, pourtant [JT] est bien un rayon de courbure).

Ca va mieux?

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 15/01/2012 à 14h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour !!!!!!!! lol

J'ai compris ! Donc je peux tracer un rayon de courbure aussi avant la lame , c'est à dire entre B et le symétrique de T par rapport à l'axe JB aussi , non ? ( puisque ça reste le rayon d'un cercle )


Bonne journée . heureux
Par pharmap1 le 16/01/2012 à 08h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Tout à fait, tant que cela reste sur le cercle qui correspond au rayon de courbure oeil .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 16/01/2012 à 14h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok merci !
Par pharmap1 le 16/01/2012 à 16h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir , je relance !

Dans le cas du cylindre on considère R2 infini parce que rigoureusement on a pas de rayon de courbure et donc si on essayait de tracer un cercle il faudrait qu'il soit trèèèèèèèès grand , c'est ça ? ^^

Merci et bonne soirée ! rire
Par pharmap1 le 16/01/2012 à 22h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
C'est tout à fait ça oeil .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 16/01/2012 à 23h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok merci !


Bonne nuit ! rire
Par pharmap1 le 17/01/2012 à 00h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Je relance, et au passage merci Marion pour ton explication très visuelle heureux
J'ai une petite question concernant la loi de Laplace, Je voulais savoir pourquoi c'est (1/R1)+(1/R2) et pas (1/R1)-(1/R2) si on essaie de "reproduire" cette loi à partir de DP=Pi-Pe

Je sais pas si vous comprendrez où je veux en venir (Oui j'économise la mémoire de mon cerveau en essayant de trouver des liens entre les formules langue )

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 01/02/2012 à 17h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Houlà, attention! Il ne faut pas que tu confondes ces deux définitions de la différence pression transmurale.


Ta différence de pression transmurale est égale,comme son nom l'indique, à la différence de pression existant entre les deux parois d'une lame. C'est à dire "pression interne-pression externe", d'où le DP=Pi-Pe.

Un autre moyen de caractériser la pression transmurale est de partir de son effet sur ladite paroi, c'est à dire la création d'une tension superficielle. Le lien entre les deux varie en fonction de [(1/R1)+(1/R2)], chacun d'entre eux correspondant à un rayon de courbure de ta lame.

Mais Pi n'est pas égal à Ts/R1 et Pe n'est pas égal à Ts/R2. Je pense que tu as fait la confusion en croyant cela, non?


Pour résumer, ce sont deux moyens d'obtenir la différence de pression transmurale:
- le premier en la caractérisant par ce qui se passe de part et d'autre de la lame.
- le deuxième en utilisant les effets produits sur la lame.

Et tu ne peux pas retomber sur une formule en partant de l'autre oeil .



Est-ce que c'est plus clair?

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 03/02/2012 à 01h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Gemey
Membre
Médecine Montpellier
Aaannn d'accord ! Suis-je bête? Merci Marion j'ai compris ma confusion heureux

Merci aux tuteurs et aux tutrices de répondre à nos questions.
Signée, une P1 chiante qui pose beaucoup de questions caca

Par Gemey le 03/02/2012 à 07h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Non t'es pas bête, tu étais confuse, comme tu le dis toi-même.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 03/02/2012 à 14h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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