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[UE 5] Intro (ter) | ... | Axes & Co(Résolue)

Question

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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Salut !
Petite question pourrie : au niveau du pied : on dit "dorso-ventral" pour une structure supérieure (=>dorso) et antérieure (=> ventral) ? Ca fait bizarre confus
Et sinon, j'me demandais : toutes les histoires d'axes contenus dans les plans et tout, ça fait partie du "Tout par coeur!" non ? Prck par exemple pour le plan transverse je ne vois pas comment il pourrait contenir l'axe sagittal vu que celui-ci est vertical ?! Et puis en outre, on dit que ce plan déf la notion sup/inf. Et 2 diapos plus loin, on dit que cette notion est déf selon l'axe longitudinal, c'est-à-dire le seul axe qui n'appartient pas au plan sagittal. C'est un peu chaud à voir ... caca langue
Thanks !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 11/01/2012 à 19h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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yannickbashir
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Hello,
Au niveau du pied il me semble que l'on dit plutôt dorsal et plantaire (de plus on peut aussi dire proximal pour la face dorsale du pied car plus proche du tronc et face distale pour la face plantaire car situé plus loin par rapport au tronc).
Pour les axes contenus dans un plan particulier un schéma peut facilité l'apprentissage (au lieu d'apprendre par cœur sans comprendre, c'est axes constituent un peu les "bases" en anatomie pour pouvoir comprendre les divers rapport entre structures et mouvements).
Je vais essayer d'expliquer ( si seulement je pouvais le dessiner c'est très simple à comprendre avec, croît moi):
-le plan transverse est un plan parallèle au sol ( c'est comme si tu découpe sur différentes hauteurs ou étages, dans ce plan sont contenus les axes transversal ("flèche" qui va de gauche à droite ou l'inverse aussi) et sagittale ( "flèche" qui va de l'avant/ventral à l'arrière/dorsal) .
-Le plan frontal/coronal, perpendiculaire au sol (c'est comme si l'on coupe de l'avant vers l'arrière) il contient les axes longitudinal (de bas vers le haut) et transversal)
-Le plan sagittale,perpendiculaire au sol (comme si l'on coupé d'un épaule vers l'autre) contient les axes sagittale et longitudinal.
J'essaye de faire un schéma claire et j'essayerai de le poster heureux

Par yannickbashir le 11/01/2012 à 22h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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yannickbashir
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je tente de mettre le schéma explicatif (croisons les doigts) langue :Image
Par yannickbashir le 11/01/2012 à 23h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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yannickbashir
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Avec le schéma ça devrait être plus simple heureux que la barbarie que j'ai écris oeil
Par yannickbashir le 11/01/2012 à 23h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
WOW ... choc Vous gérez !!!
Un énorme merci !
En fait, à la base, ce qui me faisait buguer c'était l'axe sagittal que je voyais comme l'axe longitudinal (prck je partais du plan sagittal et le résumer en une droite verticale). Du coup pour la notion "tel plan contient tel axe" on est bon ^^

Bon et après pour les notions droite/gauche & Co, je retiens que c'est déf par les plans (ça c'est évident, on le voit vite pas de pb) et puis j'apprends bêtement pour les axes (prck là ça paraît moins logique que Sup/Inf soit rattaché à axe longitudinal sérieusement, tout personne sensée aurait mis axe horizontal^^)

Enfin, pour l'exemple du pied, du coup, comment décrirez-vous la position d'un point sur la face supérieure (palmaire) du pied par rapport au grand orteil par exemple ? Sachant que le point est postérieur et supérieur, on dit : "il est ..... par rapport au gd orteil" ? Je veux dire par là, peut-on employer le terme supérieur ou on doit forcément utiliser "dorsal" (=sup au niveau du pied) ? Parce que à ce moment on aurait dorso-dorsal c'est là que j'ai un souci ^^

heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 12/01/2012 à 00h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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yannickbashir
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Hello,
Pour éviter la confusion en disant dorso-dorsal, il serait mieux (et je pense utilisé plus couramment) de dire que le point est postéro-supérieure par rapport au gros orteil.
Et puis si l'on veut situer un tel point, on précise d'abord sa position anatomique(face dorsal du pied) puis l'on dira qu'il est postérieur au gros orteil ( quoique la logique me dit que si tu dis qu'un point est sur la face dorsal du pied, il est logiquement postérieur/en arrière de l'orteil heureux )
De temps en temps réflechir de cette manière( en tout cas pour moi) évite de ce prendre la tête sur certains détailles et sauvegarder un peu d'espace "mémoire" pour le par coeur autre part langue
Par yannickbashir le 12/01/2012 à 09h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Salut salut lol

Estelle , tu m'as un peu embrouillé . Enfin , c'est sûr que la position anatomique de références , c'est comme si t'étais sur la pointes des pieds ?
Dans le cours , le prof parle de sujet vivant , debout , mais il n'en dit pas plus .

Et pour l'histoire de dorsal plantaire , dans le cours ( diapo 20 ) le prof dit que le plantaire est l'inférieur et le dorsal est le supérieur . confus


En gros : J'suis perdu ! vertige

Si un tuteur se dévouerait , ça serait pas mal ! oeil


Merci de vos futures réponses !




PS: ce prof ne met jamais son cours sur l'ENT à l'avance ? Parce que c'est chaud d'écouter , noter et faire des schémas .Et aussi est ce qu'il dit des trucs à l'oral qui sont pas sur le poly et qu'il faut prendre ? parce que je note que les diapos avec lui . Bref . heureux


Merci ! Bonne aprem' langue
Par pharmap1 le 12/01/2012 à 15h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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M-C
Tuteur simple
Médecine Montpellier
bonjour,
la position anatomique de référence :
- debout
- de face
- les paumes de main tournées vers l'avant
- les membres supérieurs le long du corps
- les jambes tendus
-les pieds posés sur le sol
- regard horizontal

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Human_body_features.svg
sauf que dans cette image les jambes sont normalement serrées.

la phase plantaire du pied correspond au dessous du pied quand le pied est posé à plat sur le sol. c'est la partie du pied qui touche le sol quand tu marches.


Canovas met son diapo sur l'ent habituellement donc il ne devrait plus tarder à être sur l'ent.

Par M-C le 12/01/2012 à 16h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir ! rire

Merci de m'avoir répondu !

Auteur : Estelleon parle de la face plantaire (dorsal) du pied, (c'estla face "inférieure" en postion non de référence) Attention: face plantaire =dorsale face palmaire= ventrale


Donc c'est faux ça ? neutre

Merci et bonne soirée. langue
Par pharmap1 le 12/01/2012 à 18h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Estelle
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Désolé!
j'efface mon explication si elle embrouille. prend le schéma de Yannick et l'explication de M-C.
Par Estelle le 12/01/2012 à 18h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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cisla
Membre
Pharmacie Montpellier
B'soir !

J'ai pas compris quand tu ecris dans ta premiere reponse :
"
-Le plan sagittale,perpendiculaire au sol (comme si l'on coupé d'un épaule vers l'autre)
"

c'est pas le plan frontal/coronal ça ??

et donc meme probleme pour "-Le plan frontal/coronal, perpendiculaire au sol (c'est comme si l'on coupe de l'avant vers l'arrière)"
en coupant de l'avant vers l'arriere c'est pas le plan sagital ?? Je suis un peu perdu...
Par cisla le 12/01/2012 à 23h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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yannickbashir
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Désolé cisla ,
Je me suis mal exprimé, je m'explique:
- lorsque je parlait du plan sagitalle perpendiculaire au sol,et que l'on coupé d'un épaule à l'autre je voulais dire que c'était comme si tu tranché une personne de haut en bas en suivant l'axe transverse (de gauche à droit cf schéma ci-dessus) tu obtient donc des coupes sagitalles=en rose sur le schéma (désolé un peu gore comme explication neutre )
-Pour le plan coronal/frontal en bleu sur le schéma, je tranche de haut en bas mais en me déplacent sur l'axe sagitalle (c'est à dire de l'avant vers l'arrière).
Sinon réfère toi au schéma ça embrouille moins triste
Par yannickbashir le 12/01/2012 à 23h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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cisla
Membre
Pharmacie Montpellier
Aah ok je viens de comprendre ce que tu voulais dire ^^

J'ai bien compris merci :p

(désolé pour le double post, le wifi du voisin est un peu éloigné donc ça bug souvent^^)
Par cisla le 13/01/2012 à 13h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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yannickbashir
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Pas de problème, le but final c'est que vous compreniez, je ne veut pas vous embrouiller, donc n'hésitez pas à le dire si j'explique mal ( je m'adapterai alors, on à pas la même façon de voire les choses après tout) heureux
Par yannickbashir le 13/01/2012 à 17h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Yop !
J'relance cette discu épique ^^
Je viens de voir (à propos de la deuxième rotation de l'estomac) qu'elle se faisait dans l'axe antéro-post donc dans l'axe transverse. Je ne discute pas ça, mais je voulais vérif qu'on est d'accord pour dire que axe antéro-post = axe sagittal non ? (Mais ici comme on parle de rotation ça se fait autour de cet axe antéro-post donc ds l'axe transverse)
Thanks !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 17/01/2012 à 11h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Titia
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour !
Pour répondre à la question sur l'axe de rotation de l'estomac, l'axe antéro-postérieur correspond bien à un axe sagittal.
Même si M. Prudhomme marque aussi dans son cours "axe transverse", les 2 axes sont à dissocier. Le mouvement de rotation de l'estomac se fait selon un axe sagittal, visible sur un plan frontal. Selon moi, l'axe transversal (inscrit sur son cours) peut correspondre à la seconde rotation de l'estomac si on ne prend pas en compte la première. Mais il vaut mieux que tu retiens que l'estomac se met en place et se développe autour de ces 2 axes de rotation : axe longitudinal (90° dans le sens horaire) et axe sagittal (déviation du cardia vers le bas et la gauche et du pylore vers le haut et la droite)
Voilà, j'espère avoir bien compris ta question et y avoir répondu.
Par Titia le 17/01/2012 à 15h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok perfect !
Donc j'étais pas totalement à côté de la plaque =)

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 17/01/2012 à 17h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Je re-relance ^^

J'ai une question toute bête mais quand il parle de l'axe longitudinal, il écrit qu'il se dirige bas en haut, sauf que dans tout ses schémas (même dans la meme diapo "Axe longiT") il le dessine de haut en bas en rouge, puis après avec la main et le pied etc..

donc c'est une erreur d'attention d'sa part ou bien..?

Merci!
Par Nanou le 07/02/2012 à 21h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mat
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Le sens n'a pas d'importance ! C'est la direction qui compte. L'axe longitudinal est orienté verticalement de haut en bas, ou de bas en haut !
Par Mat le 08/02/2012 à 18h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
C'est ce que j'pensais

Mais pourtant Cannovas a bien écrit diapo 11 confus :

"Axe longitudinal
– Perpendiculaire au sol
De bas en haut [...]"
Par Nanou le 09/02/2012 à 20h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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yannickbashir
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Hello,

je trouve sa défintion d'axe longitudinale logique, en effet elle permet de mesurer la hauteur donc il est tout à fait normale que ton axe longitudinale est dirigée de bas en haut.
Retient sa.

S'il le dessine de l'autre sens c'est peut être une erreure de part, retient la définition donnée dans le cours, c'est le plus important. heureux
Par yannickbashir le 10/02/2012 à 00h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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