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[UE 3-b] Troubles respiratoires | ... | Le pH et HCO3- !!!!!!!!!(Résolue)

Question

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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir , heureux

Voilà je ne comprends pas pourquoi , dans la diapo 39/49 la baisse de HCO3- ( accompagnée de la baisse de H+) ferait augmenter le pH , vu que HCO3- est la forme basique de CO3H2 --> donc c'est un base ! et si la base disparait le pH aura tendance à diminuer non ?!

D'un autre côté on cette formule : pH = -log[H3O+] ( donc ça dépend de H+ , bref...)

Et donc si on ne regarde que cette formule , ma question est "bidon" puisque ce qui est écrit dans le cours serait( heureux ) logique !


Donc en gros : On retient quoi ?! lol


Voilà , voilà j'attends vos réponses avec impatience .

Merci beaucoup et bonne soirée ! rire
Par pharmap1 le 10/01/2012 à 19h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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L-Hamilton
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Yosh

T'es en ALCALOSE, donc ton pH va augmenter, et d'après la formule simplifiée pH = - log [H+], tu sais que les H+ varient en sens inverse donc diminuent.

Retiens ça, c'est suffisant.

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 10/01/2012 à 21h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok d'accord ! Mais si je suis en alcalose y a forcément augmentation de bases non ?


Merci ! lol


Mais bon je retiens quand même ce que tu m'as dis .

Yosh. xD
Par pharmap1 le 10/01/2012 à 21h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Quand tu es en alcalose métabolique, tu as augmentation de HCO3-.

En alcalose respiratoire, tu as diminution de HCO3-.

Et toujours diminution de H+.

Aide-toi toujours du diagramme de Davenport ! oeil

(ouais Yosh heureux )

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 10/01/2012 à 21h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ah ok , j'avais pas vu tout ces détails !

Merci ! heureux
Par pharmap1 le 10/01/2012 à 22h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pierre74
Membre
Médecine Montpellier
Yep, comment peut-il y avoir alcalose avec diminution des bases ? ça veut dire que la pCO2 diminue plus que la concentration en HCO3- ?
Par Pierre74 le 11/01/2012 à 19h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Yosh (je keaff ce mot xD , je l'ai adopté ça y est langue ) , pour en revenir au sujet, j'pense qu'en fait la quantité de H+ a un effet plus important sur le pH que HCO3- . Et en plus en alcalose respiratoire t'as ton CO2 qui diminue ( or le CO2 est un acide ...) . Donc j'pense que ça marche comme ça mais bon , je pense que c'est plus sûr d'apprendre le graphique de davenport heureux


Bon après , je suis pas tuteur , j'essaie de comprendre avec toi oeil .

Si on tuteur se dévouerait pour nous , ce serait cool !
rire

Good Night ! lol
Par pharmap1 le 12/01/2012 à 00h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Salut , help ? heureux
Par pharmap1 le 14/01/2012 à 18h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonsoir.

Oui, en effet, dans le cadre d'un trouble respiratoire, tant qu'il n'est pas compensé, pCO2 et HCO3- varient dans le même sens, mais la variation de pCO2 est supérieure à celle de HCO3-.

Et oui, le CO2 est le reflet de l'acidité, car dans la formule reliant le pH au pKa du bicarbonate, vous avec pH = pKa+log ([HCO3-]/[H2CO3]) . Or [H2CO3] est reliée à pCO2 par [H2CO3]= 0,03.pCO2 oeil .

Du coup, en effet, en cas d'alcalose respiratoire, nous aurons une diminution de HCO3-, mais qui sera moins importante que la diminution de pCO2, ce qui va augmenter le pH, alors que les bases diminuent...


Mais sinon, avec Davenport, ça marche bien aussi oeil .


Bonne soirée!

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 14/01/2012 à 22h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Re~

Merci pour l'explication Marion ! ( haha jolie rime heureux )

Par contre la dernière formule que tu as écrites je la voie pas dans le cours confus ( et j'avoue que souvent je suis bigleux , m'en fou bon , je crois être sûr de moi cette fois-ci lol) heureux


Sur ce , Good Night !!!!!!! oeil
Par pharmap1 le 15/01/2012 à 01h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
L'année dernière dans le cours le prof parlait de [H2CO3] au dénominateur, et cette année c'est [CO2] dissous, mais ça change rien au final ^^

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 15/01/2012 à 10h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok merci !
Par pharmap1 le 15/01/2012 à 13h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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marl16
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, peut-on faire les generalités suivantes :

- Si pCO2 augmente, pH diminue (donc H+ augmentent) et inversement
(j'ai écris ça dans mon cours, après l'équation d'Henderson-Hasselbalch, c'est surrement que POK l'a dis, mais je peux aussi m'être trompée)

- Si HCO3- diminue, pH diminue (donc H+ augmentent) et inversement
(celle là j'en suis beaucoup moins sure)

Est-ce le cas partout pour les deux, ou seulement dans des cas particuliers ? Merci d'avance :)
Par marl16 le 03/02/2012 à 15h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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marl16
Membre
Médecine Montpellier
Je voulais évidemment dire Boudousq et pas POK caca caca
Par marl16 le 03/02/2012 à 16h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Yo

Réponse à tes 2 questions : non et non.

1) Regarde bien ton diagramme de Davenport : lorsque la pCO2 augmente, l'isobare sera situé au-dessus de celle située à 40 mmHg.
Tu peux te déplacer à droite ou à gauche sur l'isobare, ton pH peut varier dans les deux sens donc.

2) Ensuite, en alcalose respiratoire, ton pH augmente, et en parallèle tes HCO3- diminuent.

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 03/02/2012 à 16h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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